小编： 本期主题：坐庄的那些黑手 柬埔寨经济的起起落落 本期嘉宾： 《环球财经大视野》特约评论员 江左（电话连线） 中国现代国际关系研究院东南亚问题学者 宋颖慧 外经贸大学中国WTO研究院副院长 屠新泉 主 持 人：张宇 王欣 资讯播报：王欣 责编：赖旖旎 王欣 开场白：张宇： 财经要点宏观解析，拓宽思考新局面，不同角度更多深度，放大资讯关注度，这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》，我是主持人张宇
本期主题：坐庄的那些黑手 柬埔寨经济的起起落落 本期嘉宾： 《环球财经大视野》特约评论员 江左（电话连线） 中国现代国际关系研究院东南亚问题学者 宋颖慧 外经贸大学中国WTO研究院副院长 屠新泉 主 持 人：张宇 王欣 资讯播报：王欣 责编：赖旖旎 王欣 开场白：张宇： 财经要点宏观解析，拓宽思考新局面，不同角度更多深度，放大资讯关注度，这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》，我是主持人张宇。我是王欣。 当年轰动一时的新疆第一庄 艾克拉木艾沙由夫逃亡8年后回国自首。啤酒花坐庄融资纠纷案再度回到众人视野当中。当年艾克拉木是如何以6000万元自有资金玩转55亿元融资的？而在投资者眼中神秘的坐庄手法都有哪些？又该如何防范？这是我们上半场要聊的话题。 下半场我们来缅怀中国人民的老朋友西哈努克。昨日柬埔寨王国政府发布官方公告，柬埔寨前国王诺罗敦·西哈努克在北京逝世，终年90岁。众所周知，他在政治上成就斐然，而其实在经济上，他为柬埔寨也奉献巨大。他为柬埔寨经济做过哪些努力？而目前中国柬埔寨贸易往来之间，又存在哪些机遇呢？ 在今天节目开始之前，我们先请王欣带来今天的财经要闻。 全球股市收报情况（王欣）连线点评 王欣：我们知道中国，在包括服装和纺织方面的很多领域，都是墨西哥的竞争对手，那么墨西哥为什么在现在对中国的纺织品行业提起诉讼？ 屠新泉：就像你所说，中国和墨西哥在很多市场上都是竞争对手，特别是在纺织品和服装领域，中国和墨西哥在美国市场上的竞争非常激烈，在中国加入与WTO之前，墨西哥一直是美国最大的进口服装的来源地。在中国入市以后，中国慢慢取代了墨西哥的位置，现在来看墨西哥美国市场中的占有率越来越低，所以对墨西哥来说，确实中国是比较强的对手，从这个案件的时期来看，应该说我也有点感到奇怪，因为实际上近两年这种趋势，我刚刚讲的墨西哥的占有率的趋势是在发生变化的，一方面是因为中国本身的服装生成本的提高，我们劳动力成本的提高，所以实际上中国服装在美国市场的竞争力在相对下降的，相反呢墨西哥在美国市场的竞争力在提高，因为墨西哥的工资增长速度远远没有中国快，中国对墨西哥的工资成本上的优势已经很小了，所以实际上现在的竞争格局，总体上是有利于墨西哥的，在这样的情况下，墨西哥提出诉讼多少有点奇怪，我自己也觉得不太清楚具体墨西哥到底是为什么什么样的原因。 张宇：您觉得这次诉讼的结果会是什么样？ 屠新泉：这次墨西哥提出的诉讼是有关中国对纺织服装业的补贴政策，从过去的情况来看，针对补贴的贸易争端是比较少的，就是在WTO框架上提出贸易诉讼这种情况是比较少的，纺织服装的补贴，我想中国应该说，在纺织服装业上有比较强的竞争优势，这也不是我们国家重点发展的产业，所以我想中国在这方面的补贴政策是很有限的，所以他提出这样一个诉讼，包括因为你要提出这样一个诉讼的话，也应该有相关的证据证明中国的补贴对墨西哥造成了一定的损害，那么这些问题，就是我刚讲到的，实际上现在的竞争格局有利于墨西哥，所以我觉得，这个案件本身来说，对中国来说不会有什么太大的问题。 王欣：非常感谢屠新泉先生的精彩观点。 （上半场） 开场白：张宇：这里是中国国际广播电台环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》。 今天我们来聊两个话题：上半场我们聊聊：新疆第一庄中，艾克拉木是如何以6000万元自有资金玩转55亿元融资的？而在投资者眼中神秘的坐庄手法都有哪些？又该如何防范？下半场我们来关注：西哈努克在经济上，为柬埔寨做出了哪些贡献？而目前中国柬埔寨贸易往来之间，又存在哪些机遇呢？ 王欣：今天节目上半场我们将和：《环球财经大视野》特约评论员江左。下半场我们将和：中国现代国际关系研究院东南亚问题学者 宋颖慧，和大家一起聊聊这些话题。 主持人：张宇：首先，我们先来了解一段相关背景资料。 张宇：从啤酒花原董事长艾克拉木八年之后回国自首，当年他以6000万元自有资金，玩转了55亿元融资的案件，现在听来像天方夜谭，您给我们解释一下，他是怎么融到这么多资金的？ 江左：艾克拉木融资主要经历了三个阶段，第一个阶段是大概在1999年到2000年底的时候，他当时主要的形势是直接借款，这个时候他直接借款的对象，有个人也有企业也有银行等一些金融机构，这个时候的借款方式主要是贷款，也有一些资金拍借，当然这个时期艾克拉木给出的投资人的回报率也是比较高的，少的是10%，高的有16%。第二个阶段是在2001年上半年，由于证券交易纠纷金融爆发后，一些出资人有了风险意识，这个时候艾克拉木启用了市场比较流行的委托理财三方监管的手段。这个其实是艾克拉木融到大量资金的关键，当时他是以自己的啤酒花，旗下的啤酒花股票是以2：1或者1：0.5的比例抵押给了出资人，然后向他们融资，这是第二阶段。第三阶段是2001年中期以后，他以国债的方式进行融资，这其中分三种，第一种是出资人直接将资金打到指定的证券营业部，开设帐户购买国债，他们再将国债卖掉取得资金，第二种方式是出资人购买国债后，艾克拉木在同意证券营业部的席位内进行回购取得资金，还有一种是他在投资人购买国债后，到另一家证券营业部进行回购，取得资金。 王欣：我想三方监管和国债的形式，能不能理解成，三方监管就相当于ABC，A就是出资人，B就是券商，C是真正用钱的人，他们三个之间是互相制约或者监管的方式呢？ 江左：是这样的，这其中就是说，您刚才说的A是出资人，他是等于是AB同时拿出他自己所拥有的抵押物，A是出资人的话，他拿出的是资金，B就是啤酒花这方面，会拿出自己的抵押物，这中间主要是股票，C是证券公司，但是证券公司其实并没有涉及资金的介入，但是他仅仅作为监管。这里边有一个比较关键的，为什么AB要选择让C来监管，因为出资方就是包括他蚌埠建设，上海东方网，可能是信任证券公司有一个信息的优先性，如果他出的资金和股票作为抵押的同时，如果发现B方拿出的股票作为抵押物的价格在急剧下降，那么证券公司是有权在协议当中，有权强行停仓的，所以A，出资方考虑到自己的资金有这样的保障，所以他愿意加入三方监管。 王欣：从现在来看C的券商这方面，也是做的不是特别完善，所以才会出现现在的情况，那比如说像三方监管，他的融资成本是比10%高还是比10%低？ 江左：对于委托方来说，就是啤酒花这方面，他应该说他资金成本肯定比普通的融资成本高，因为他仅仅，我在资料里了解到，他给出资方的成本有9%，年收益率，这个9%是在出资方给他钱的同时，直接返还给出资方的，这仅仅是给出资方，不包括给券商，因为其实这个业务对于券商来说，是一个很大的利润来源。 王欣：分析一下这三方，首先就是用资方啤酒花，原董事长艾克拉木，他是以什么身份融资？ 江左：他当时以新疆恒源投资，就是啤酒花的第一大股东的身份来到上海注册了两家公司，投资公司，一家叫上海宝源投资，一家叫上海天瑞投资，然后以这两家公司作为平台，跟出资方进行沟通，签协议。 王欣：在这里面，所有的整个过程当中，他是以另外的投资公司的身份操作，他和出资方怎么谈？ 江左：这方面，所以就是他们启用了当时非常流行的三方监管委托理财业务的模式，拉进了券商一起，一方面给出资方一颗定心丸，另一方面，他也给券商带来很大的一部分利润收益。 张宇：好的，这里是《环球大视野》，江左刚才你介绍到了，像艾克拉木第一阶段是直接借钱，第二阶段通过三方监管和国债的形式，来从市场融资，如果我们假设啤酒花股票一直涨，他的融资成本很高，如果啤酒花股票一直涨，涨到什么样，对三方来说都是赚钱的，低于多少是不赚钱的？ 江左：那就要看他给出资方以及券商所提的利润占他的所借贷资金的百分比，总的来说可能就是只要股票不崩盘，这个收益可以一直持续下去。 张宇：可以理解，啤酒花股票需要一直涨下去，那么三方都能赚到钱？ 江左：一直涨下去。 张宇：据你的了解，从1999年到2003年，啤酒花股票大概上涨了多少？ 江左：这里边也有一份数据，当时从2000年的时候，当时进入的时候大概只有4块多，但是经过艾克拉木的一系列的不断的倒腾操作，最高的时候涨到了80几块，涨了二十几倍。 张宇：能不能从里面测算出艾克拉木的投资公司，在这期间赚了多少钱？ 江左：其实这个数据呢，一直也是媒体关注包括法院的审判的关键点，但是这里边也包括检查院方面的一些调查，并没有对外公布，而且外面也很难核算，因为我们从最后一个结果是这样的，艾克拉木就是最后逃亡，离开国内的时候，当时公司是巨亏的，所以我们现在去猜测他在，投资公司啤酒花在里面获利多少，这个旁人也没法细说，但是这里边，有一个值得关注的点在于出资方蚌埠建设，他下面有一家公司，叫做蚌埠物资，这里边一个关键点在于蚌埠物资，他每次出现的时机非常有一些机缘巧合性，他每次买卖也是跟着啤酒花的帐户进行了一些操作，每次买卖都是很紧跟时机的。 张宇：总是恰当的买入和卖出。 江左：对，这方面最后有一些数据公布，这家公司在啤酒花的案例当中，也是获利匪浅，关键人陈敏在事情发生以后消失了，找不到了。 王欣：这事越来越蹊跷，但是我们看一下，三方当中的另外一方，就是券商，这个很难让人想象券商一般都是精于理财的形象，为什么像这些大券商全都卷入到陷阱当中？ 江左：这里边有一个问题，就是券商本身其实也不是说完完全全是清白的，他也是有自己的利益所在，因为他在签订三方委托协议的时候，他不需要承担什么事情的责任，但是他可以拿到一笔佣金。 王欣：他赚的仅仅只是佣金？ 江左：对。 王欣：那券商应该承担哪部分的风险？ 江左：因为三方监管这个事情，在本世纪初，是非常流行的事情，而过了大概两三年以后，纷纷有一批公司，因为这个事情发生了很多的债务纠纷，但是这是之前事物出现以前没有料到，所以大家都是有钱赚，就可能没有考虑到过多的一些风险，而且他们作为证券公司来说，他们如果不提供什么资金担保，只是在信息方面进行公众的监管，他们认为只是做信息的监管工作，不会出什么大事，只是在赚笔佣金，所以很多券商都纷纷卷入了。 张宇：您也见过艾克拉木本人？ 江左：对。 张宇：艾克拉木给你什么印象？ 江左：因为我见他是在去年的9月份，就是说他回国自首，所以他的状态可能是跟几年以前有所不同，当时我见到他的状态是为人感觉还是比较低调内敛，而且精神状态有一些萎靡不振的样子。 王欣：您当时是在什么样的情况下见他？ 江左：当时去年他回国自首以后，他的案件在上海市第一终级人民法院进行终审的时候，我在他的案件旁听。 王欣：在整个案件当中，他是什么态度对这件事情？因为我听说，他在国外生活得不太如意才回国？ 江左：他对自己的犯罪事实比较承认，但是他的生活状态来说，我个人觉得，也正如媒体报道的，可能不是特别好，所以他可能也有这个考虑，回国自首以后，把这件事情结了，可以重新开始。 张宇：好的，这里是《环球大视野》，感谢江左。 （下半场） 主持人回报 张宇：听众朋友，您现在正在收听的是由环球资讯频道联合《新财富》杂志共同推出的环球财经大视野，我是主持人张宇、我是王欣。节目的上半段我们和：《环球财经大视野》特约评论员 江左，聊了聊股票坐庄的那些事（主持人简单总结嘉宾观点），节目的下半段我们将和：中国现代国际关系研究院东南亚问题学者 宋颖慧，来聊聊西哈努克和柬埔寨。先来了解一下背景资料。 张宇：西哈努克在推动柬埔寨独立上面做出了巨大的贡献，说起西哈努克，人们对他的政治成就都很了解，但是在经济上西哈努克也做过很多努力，50年代柬埔寨取得独立之后，西哈努克就说过我们需要最段的时间内解决国家的经济问题，因为有了独立的经济，才能保障政治独立和领土完整，给我们介绍一下，当时柬埔寨的经济是怎么样的情况？ 宋颖慧：首先我们要看到西哈努克他本人对柬埔寨的投入和贡献是巨大的，应该说他毕生的追求，就是把柬埔寨带上独立的道路，会到50年代他刚刚独立的时间段上去看，当时的情况是因为老挝、越南、柬埔寨纷纷独立，其实法国是心有不甘，他希望重新掌控这几个国家，对柬埔寨而言，他当时的经济是完全依附于法国，法国资金撤出之后，一系列的产业撤出之后，柬埔寨成了一个空壳，对于当时的柬埔寨领导人西哈努克而言，要把经济独立性首先确保好，所以才能够有自己真正的独立，所以就是有了当时西哈努克所推行的柬埔寨的一系列的经济改革。 王欣：您刚才提到了一个他当时的经济是完全依附于法国，能不能通过一些具体的事件给我们讲解下，什么情况下什么事情是依附于法国？ 宋颖慧：比如建设，法国人给他修建了房屋、道路，这些法国人是拿不走，但是这些产业，包括灌溉设施，包括这些比如食品厂，一些基本的制造业的厂房，厂房虽然法国撤资之后，有一些设备留下来了，但是首先怎么操作这些设备，还有包括怎么样把生产调动起来，把这个从生产物流到销售，这一系列的环节打通，对柬埔寨来说，都是全新的课题。所以当时西哈努克他也是非常着急的，他首先第一步是重新拿回柬埔寨经济主权，那么经济主权最突出的表现就是他对经济发展建设的领导权和调控权。 王欣：像您刚才说的，法国人能拿早的都拿走了，拿不走的话，在西哈努克经济方面都做了哪些努力？ 宋颖慧：在50到60年代，首先我们需要明确，当时法国人给西哈努克留下的经济底子相对来说比较不错，现在看来，因为在当时整个亚洲的经济发展水平来讲，当时柬埔寨的发展水平算中等偏上的，法国人走了之后，留下一个空壳，当时的柬埔寨人，可能最初的想法比较简单，他走了之后，我填补就可以了，但是他发现有一系列的问题，首先在于财政金融体系它的空缺，因为以前是法国殖民体系，他要把财政金融体系补全，其次就是对经济体制的领导权和调控权，再其次比较具体的方面，就是因为如果靠私人资本，或者私人的运作来补足这些空缺的话，可能从时间上效率上都是不足的，所以当时西哈努克选择的方式就是以国有化，或者说以国家的政府来运作为主，最后一方面就是他要加大对外的经济联系。 王欣：最后成效怎么样？ 宋颖慧：成效还是有一定的成果，到60年代，尤其是1965年之后柬埔寨在中南半岛、东南亚都是经济上是中上等的水平，因为之后泰国成了亚洲四小虎之一，但是当时的泰国是经济发展水平不如柬埔寨的。 张宇：法国人给柬埔寨留了不错的底子，从50年代到70年代，柬埔寨独立之后，柬埔寨的经济发展还算平稳，但是因国家内部原因，经济停滞甚至倒退了，这种状态持续了多长时间？ 宋颖慧：持续了大概一二十年的时间，从70年代到90年代初，就是内部的内乱、内战都相当的消耗，一个是对经济是打击，另外战争造成人口的损失，也是柬埔寨很难弥补回来的。就以现在对他人口的统计来说，他全国范围内，30岁以下的非常年轻的人，比例占到一半以上。在个别的农村地区，比例高达七八十，所以可见年轻人口比例高，好处就是劳动力非常强，但是坏处就是可能积淀，还有隔代的代沟，文化上的欠缺，以及社会的不完整，给社会的发展都是带来一些问题。 张宇：柬埔寨修复创伤的同时，什么时候开始恢复发展？ 宋颖慧：是从90年代初，柬埔寨的内战结束，从1993年，柬埔寨重新恢复君主立宪制的政体之下，逐渐的恢复大选，恢复把国家的工作重心逐渐的转回到经济社会发展这个问题上，逐渐的就开始了他的和平发展之路。 张宇：在这期间，西哈努克都起到了非常重要的作用？ 宋颖慧：是这样的，这是他毕生的追求，他带柬埔寨独立，到真正带领柬埔寨走上独立和平发展道路，这是他毕生的追求。 王欣：从1993年开始将经济建设作为工作的重点，当时实行了自由市场开放的政策，都有哪些具体的措施？ 宋颖慧：比较准确的说，不完全是自由市场，因为刚才我也跟大家介绍过，因为最开始经济比较突然性的转变，他最开始是以国有为主的经济特点，从他1993年恢复君主立宪制，恢复到比较正常的发展轨道上之后，他首先是私有化的过程，私有化提升私有经济，私人在经济中的比重，也是他当时1993年提出所谓的三角战略之中的一个重点。 王欣：三角战略都是哪三角？ 宋颖慧：这是比较复杂的体系，说的比较简单一点，就是三个支柱，一个是私人经济的比例提升，还有就是农业的进一步深入发展，第三个就是对基础设施建设，还有经济基础这方面的补足。 王欣：这个战略对当时的经济有没有起到很大的提升作用？ 宋颖慧：有比较显著的作用，因为当时他从内战结束创伤中恢复过来，当时他的经济马上就表现出了比较高的增长，就是当时因为他刚刚恢复过来，所以这个数据可能还不是很，不是正常范围之内的数据，但是我们可以看到他逐渐的社会秩序在恢复，像他的大选还有经济秩序等等方面，都是逐步的完善起来。 张宇：百业待兴，欣欣向荣的景象。 宋颖慧：是的。 张宇：1994年的时候，柬埔寨国会通过一个《投资法》草案，据说这个《投资法》草案是亚洲最优惠的《投资法》，一度引起很多柬埔寨人的不满，据你所了解的情况，他的优惠在哪些地方？ 宋颖慧：这个《投资法》，因为柬埔寨的《投资法》，刚才主持人说，1994年出台了草案，到2004年的时候，他真正出台了《投资法》，他的《投资法》目的所在，就是为了吸引外资，而且吸引带有一些高技术的外资，而且是他有一些一系列的计划，包括他是着重在农业方面，在制造业方面等等，那么他所谓的优惠，其实主要是体现在他给外资的减免税，还有包括给一些优惠条件，我举一个例子，其中有一个比较有特色的政策，叫（），这个（）政策是2006年出台的，就是《投资法》从草案开始规划，这个政策的具体的优惠之处，就在于他可以圈定一块地，外资租用这块地，前五年是不需要缴纳任何费用。但是你是必须要是在柬埔寨政府规划的这些产业发展之内，比如说是农业或者林业之类的，是他政府规划这块地应该用作什么用途，你在这里五年之内是白用的，而五年之后，一公顷才五美元的价格，非常低廉。 王欣：其实这是一个象征意义？ 宋颖慧：对，而且一公顷五美元，在六年之后，是每年再涨1%，我们现在来看，还不足通货膨胀率。 王欣：我记得您之前在去柬埔寨的时候，成为说过看到当地的经济，觉得非常有活力，给我们介绍一下。 宋颖慧：这个确实是有很多路上的见闻，我比较有触动。我在去到柬埔寨的飞机上，遇到邻座就是一个柬埔寨的小伙子，我跟他说话的时候，开始是用英文，但是他马上用中文回答我，而且说的非常抑扬顿挫，四个声调非常清楚。但是我觉得他的中文水平比较高，然后我又详细问他，我说中文是你唯一会的外语吗？他说不是，他说我会英文、法文、中文、汉文和柬语，我看这个小伙子也就是20岁左右，我说你是做哪行的？我以为他是做贸易或者旅游之类的，他是是做制造业，我说你这个语言天赋的话，你是不是主要跟外国人打交道？他说也不是，他是在家族企业里面，他要负责整个一条龙的生产，所以我觉得从这个角度上来讲，因为之前对柬埔寨的经济做分析的时候，人力资源素质比较差，是他非常强的弱项，从这个角度上来，语言优势在柬埔寨年轻人里面，逐渐发现出来，我跟这个小伙子聊了之后，他非常热情的说你要是想去吴哥，我可以给你当向导，我的中文很好，我当时还考虑是不是要请他当向导，后来我到吴哥才发现，那的导游北京话说的比我还溜，所以你会发现，他发展的比较热门的行业，还是比较完善的。另外一个例子，就是我去（冬梅萨湖）上面，就是柬埔寨流域上面比较重要的湖泊，我发现他的那个上面有很多船坞，所谓的船坞就是捕鱼的人，这个船他不下船，他就住在上面，所以就建成小屋子的样子，他这些船坞都是多功能的，他除了打鱼，还有一些专门的平板处理这些鱼，他的船底，他连船底和河水接壤的地方都利用起来，他做成一些笼子，里面养鳄鱼，这是一条龙的服务，他把补的小鱼鱼头切下来做鱼干，喂养鳄鱼，鳄鱼养成之后，他没有办法处理，就卖到泰国，泰国做成个皮质品，销往世界各地。 王欣：还有很多废物也都利用了，是循环的经济。 宋颖慧：是这样，我去柬埔寨才发现，你在谈论同样一个话题的时候，他的理解是不一样的，比如说我们北京说有污染，所谓的污染是汽车尾气或者工业废水，当然不能没有工业废水了，但是对于很多工业化的国家来说，污染是指这些问题，但是对柬埔寨来说，在鲜丽当时我跟他们的环保部门的人聊天，他们说的污染是指生活垃圾，他觉得这个是污染，然后我就开玩笑跟他说，这是有机污染，在我们那不算污染。 张宇：这里是《环球大视野》，说到柬埔寨，刚才说到你飞机上遇到的小伙子，是不是柬埔寨现在的经济，制造业是支柱？ 宋颖慧：应该说他的农业和制造业共同作为支柱，而且服务业是在蒸蒸日上，就是整个柬埔寨的经济来说，农业是第一的，还是最主要的经济发展，包括像洪森首相，他也提出了到2015年出口大米百万吨的目标，而且现在来看，他提出这个目标，还是非常有远见卓识的，因为现在粮价也是频频上涨。 王欣：柬埔寨人把大米叫白金？ 宋颖慧：是这样。 张宇：他们很珍视柬埔寨自己土地上生产的大米，而且据说都是有机米？ 宋颖慧：是这样。 张宇：泰国和越南进口的香米，都是从柬埔寨进口的？ 宋颖慧：对这个问题我没有具体研究。 张宇：很多的泰国和越南进口的香米，包括我们在超市买到的，其实都是柬埔寨的香米，因为柬埔寨本地，没有那么多的仓储和加工能力，所以他没办法，打下来的大米，只有能先卖到泰国和越南去。还有因为西方国家包括美国都是大农业生产，比如除草剂和化肥，柬埔寨人据说是不用这些东西，他们有一句谚语说，不走直路，也不走弯路，走祖先走过的路。 宋颖慧：这样，还有主要的因素，是柬埔寨人绝大部分信佛，他相信上天赐予的，就是我因应该得的。包括农业种植还有一个在于，柬埔寨的先天优势太充足了，他的水稻是一年三熟的，而且基本上不用太多的照顾，他的灌溉也是非常简单的设备，这些条件综合起来，导致他有机米比较多，说到大米，他其他的农产品也都是有机的。 张宇：柬埔寨的经济结构，除了农业、制造业、服务业，有没有问题的存在？ 宋颖慧：当然有，最突出的三个方面，就是第一首先是他的对外依存度是比较强，导致他经济的脆弱性比较明显，根据去年的数据计算，他的对外依存度能达到88.7%，对是非常高的。在200年金融危机最严重的时候，他出现过经济的负增长，很大程度上就是因为欧美的制衣的订单缩减，导致他的出口严重下降。 王欣：2010年的时候，他的经济增长恢复的特别快，几乎是呈V字型，这是怎么回事6？ 宋颖慧：有两方面因素，他的经济规模比较小，在我们看来比较小的变动，在他来看的话，变动的比例就会很大，其次还有一个很明显的改变就在于，有了金融危机的前车之鉴，他调整了对外经济合作的方向和重点，现在他除了和欧美保持订单的往来之外，他还增加了与中国的经济合作，包括中国也对柬埔寨的投资也所增加，那么更加稳定了外贸的这个，对外贸的依存度相对减小，所以相对稳定一些。 王欣：洪森在去年的东盟会上，他曾经跟印尼的总统苏西洛说，2010年之前柬埔寨不承办东南亚运动会，为什么？我们挣钱不容易，这钱得先用来发展，其实柬埔寨人是一个欠发达的经济体，是穷国是吗？说到东亚和东南亚快速发展的典型，你认为哪些国家的发展模式，可以供柬埔寨借鉴？ 宋颖慧：洪森首相的言论非常体现出，现在这个柬埔寨政府是非常务实的，就像最开始的时候，我介绍他的发展情况，在东南亚处于中上流，之所以他现在成了所谓的穷国，是因为他的内乱内战这些对他的经济和社会的创伤、重创，如果可以借鉴其他国家的发展经验，他可能可以接见一些像马来西亚、泰国这些国家的发展经验，尤其是泰首，首先泰国和他是邻国，地理条件类似，泰国和他既有陆路接壤，又有水路通联，又是以农业为主，对于和其他国家的联系，也是差不多的一个基础，所以泰国的发展经验，是可以供柬埔寨借鉴的，但是我个人认为虽然现在泰国的发展水平比柬埔寨更先进，但是我相信柬埔寨按照他现在的发展状况继续推进下去，而且不出大的意外情况，他会发展的比泰国更好。 张宇：好的，感谢宋颖慧作客我们的节目。 （完）
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