小编： 财经要点宏观解析，拓宽思考新局面，不同角度更多深度，放大资讯关注度，这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》，我是主持人张宇
财经要点宏观解析，拓宽思考新局面，不同角度更多深度，放大资讯关注度，这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》，我是主持人张宇。
张宇：国际评级机构穆迪警告称，迪拜或无法偿还明年到期的200亿美元债务，并且可能需要延长债务期限。巨额债务缠身，迪拜能否按时偿还？作为阿联酋最为富庶的酋长国之一，阿布扎比是否会再次出手相助？迪拜经济又到底是怎么了？这是我们上半场要聊的话题。
下半场我们来关注可燃冰。日前日本经济产业省宣布，成功从近海地层蕴藏的可燃冰中分离出甲烷气体，成为世界上“首个掌握海底可燃冰采掘技术”的国家。此消息一出，在业内引起不小的震动。可燃冰离大面积商业开发还有多远？继页岩气之后，可燃冰能否成为能源“新宠”？中国可燃冰研究采掘又取得哪些进展？
王欣：我们知道内蒙古是个发电大省，除了这个之外，他和其他省份相比，在改革试点方面，还有哪些优势？
韩晓平：首先内蒙古非常有意思，我们知道，内蒙古的电网是独立的是由一个地方管理的，不属于国家电网公司，历史上，除了内蒙古以外，还有几个地方，比如说是陕西，陕西有66个县，山西的吕梁地区，还有广西，这样的一些地方，都有很多自己省里来管的一部分电，以前管它叫农网，因为历史上这个电网是不赚钱的，当时还不是国家电网公司，电力部收的时候就觉得不赚钱，地方能不能给我一些优惠，我给你，后来大家没谈成，就留给地方了，谁也没想到，内蒙古挖出煤来了，陕西也挖出煤来的，山西也挖出煤来了，所以后来电网公司再想要这个就要不回来了。所以就保留了它是一个独立的电网，这个独立的电网自己也很想推进一些改革，从电监会、能源局，现在电监会和能源局马上就变成一个新的能源局了，一直想推动起来试一试，各个县的供电局有没有可能跟发电公司交易，因为每一个地方的发电是比较固定的，已经形成了，有这么多的居民在这儿住，有那么多的工厂，就是说用电的时间和量都不太一样，所以我如果跟发电公司进行交易，就是说我有多少基本负荷，我跟电厂去签，因为双方之间的交易。比如说我让你的电厂能够发8000小时，你的那个煤也比较近，能不能给我的电稍微便宜一点，另外一家煤，我给你8000小时的煤，贵一点，所以双方可以交易。不像以前，因为能够获得多发电的，一定要装机，非常先进的，煤耗非常低的，所以这样高一些。还是市场解决电力的内需问题。
王欣：如果内蒙古开展的比较顺利的话，您觉得未来对改善我们国家的电力结构有多大的关系？
韩晓平：应该说非常非常关键，因为现在由于管理的问题，非常非常先进的，发一度电最低可以达到263克煤，目前世界上最先进的机组全部在中国，但是这些机组和落后的机组都是，你发5000小时我也发5000小时，所以真正的优越性没有得到体现，由工序双方来进行交易的话，这个市场配置资源就会发生效果，用电多的、稳定的人的电价会比较低，供电量非常大的用户，由于他的供电量大，很稳定，所以他的机组不用调节，他的煤耗会更低，所以双方的优势都会发到机制，这就是市场配置资源。
开场白：张宇：这里是中国国际广播电台环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》。
今天和听众朋友一起关注两个话题，第一个话题是迪拜的债务危机，第二个话题是可燃冰能否成为能源的新宠，现场二位嘉宾都是听众朋友很熟悉的老朋友了，但是这二位嘉宾，同时第一次作客我们节目，所以给你们两个介绍一下。节目上半场我们将和现场嘉宾：《环球财经》杂志副总编张捷，和大家一起聊聊这个话题。
张宇：中东的明珠，阿联酋的迪拜，迪拜有一个公司叫迪拜世界，据说是政府主办的这么一个公司，在2009年，也就是世界金融危机爆发的第二年，欠债590亿美元，因为无力偿还，要充足这家公司，把债务偿还五个月，那个风险被认为是2008年美国金融危机之后二波最严重的危机，其实除了迪拜欠下的590亿美元，还有200多美元的债务，总共800个亿，所以我想问一下，迪拜当年那么富有，现在转眼间成了中东的“杨白劳”，怎么欠了那么多钱？
张捷：欠了那么多钱是真的，但是迪拜也处在一个大发展的阶段，现在迪拜的人口已经近200万了，在几年前的时候才是100万，等于在一个迅速发展和扩张的阶段，而且这个扩张，因为随着迪拜未来的发展，受到了石油价格很多的一些变化的影响。尤其是当初大家对石油价格的增长有一个非常好的预期，预期石油应该是长期处在100美元以上，现在看，石油在这几年大部分时间在80、90美元徘徊，所以这时候对于迪拜来讲，他的收入预期肯定比以前要减少，另外，减少的收入预期导致他的大量的债务，他是短期债务，他要靠出卖这些房子和土地来收回了，而这个短期债务受到了较大的压力，因为楼市的销售没有他预期的好。
张宇：就你了解，世界上那么多的金融中心，包括地区中心，是不是都面临像迪拜的风险，还是说迪拜最严重？
张捷：肯定是迪拜最严重，因为迪拜是一个新兴的金融中心，以前大家对迪拜并不是很了解，以前大家如果中间转机的话，同样是阿联酋去的是加沙，不是迪拜，迪拜的兴起就是这十年、二十年的事。
王欣：我们看到一个数据，是国际货币基金组织测算，迪拜政府所属企业2013年到期的债券和银行贷款有94亿美元，而2014年到期的高达310亿美元。此外，2月份迪拜棕榈岛集团再次同债权人商讨延缓偿债21.8亿美元。迪拜政府都需要偿还，您看，照现在的这种趋势，能偿还得上吗？
张捷：现在的发展趋势还起来肯定会受到压力，也就是我说他的债务是短期债务，总共服务800亿美元，这两年还的就差不多500亿了，不是长期的债务，GDP的比例来讲并不比别的国家高，而且他欠的债务和其他的西方国家是不同的，因为他的这些债务都是抵押债务，是有巨额资产这儿的。相反，西方的债务是没有资产，没有收入的，实际上是一个信用债务，他的抵押债务，只要把他的资产卖了，债务就能偿还，西方的跟多债务是必须靠税收来还，而税收又入不敷出，实际上现在对于迪拜来讲，很多人炒他的债务问题，实际上还是想逼着他，廉价的买他的资产，不是简单的一个债务问题，这里面有巨大的利益博弈。
王欣：我记忆在2008、2009年的时候，最高的债务也就占GDP的11%左右。
韩晓平：其实迪拜很有意思，他并不生产石油，他主要是靠周边的国家生产石油，正影响没有油，才去发展旅游、服务，结果发展的非常好，所以看迪拜不能孤立的看，他跟周边的国家千丝万缕的联系，所以真正让他还钱的时候，他的那帮阿拉伯兄弟会帮他还钱。
张捷：其有一个很重要的原因，为什么是金融、旅游来看，阿联酋虽然说是虚拟派占主流，但是迪拜这个是实业派、穆斯林占主流，所以是宗教色彩最淡的阿拉伯国家，对各个教派都很宽容，不像有的国家的教派纷争很厉害。还有一点，因为是实业派为首，所以跟伊朗有很密切的关系，实际上国际组织在搞迪拜的背后，实际上是在限制伊朗，现在伊朗的很多金融，包括金融出口是要通过迪拜实现的。还有一点，我们可能有点失明的地方，我们觉得，阿拉伯这些国家有油就是好的地方，实际上迪拜恰恰有阿拉伯人最向往的东西，有水，实际上其他很多，阿拉伯的那些海湾的国家，他的水是要靠淡化海水来了，通过淡化海水、加压，盐分本身还是很高，不好喝，而且很难做灌溉，迪拜是有很多丰富的水的，打不出油的地方就打得出水。他的水是非常宝贵的。阿拉伯的中心是什么，有水，实际上很多阿拉伯国家的竞争里，我们现在失明的一点是对于这个水泉的问题注意的是不够的，阿拉伯为什么和以色列有矛盾，他们的矛盾也是水，以色列占了阿拉伯很重要的水源，所以这时候，你就知道，为什么竞争会如此的激烈，他竞争的是在水，而所有的地方，人要生活的好的时候，更重要的是水，所以为什么对阿拉伯人会有如此的吸引力，在于他的水，他号称是沙漠的绿洲。
张宇：全世界的人民都伸着头看中东说你们真好，给了你们一个金，其实不是，我们最重要的是水。
张捷：所以像阿拉伯所有的国旗类似的，其实把绿色都看得是非常美的，都是带有绿色为主色调，包括阿拉伯很多的装饰都要是绿色，在其他的地方，你看不到那么多的绿色作为标志的东西。
张宇：所以这也是迪拜能够成为世界旅游的一个重要目的地，坐在酒店里门口就有一个大片的游泳池，在游泳池里你是可以看沙漠。
张捷：还有一点，属于热带海洋，热带海洋在红海一岸，实际上也是有很美丽的珊瑚鱼的，我们觉得缺水的时候，在那个地方，海底世界，底下很漂亮。
王欣：迪拜和周边的国家可能是千丝万缕的，2009年的时候阿布扎比伸手了，不知道这一次会不会伸手？
张捷：这一次里面还有一些教派的问题，因为迪拜是实业派掌权的地方，在阿拉伯的附近，一般是虚拟派占比较大的优势。
张宇：另外一个，之所以说迪拜炒作债务危机，是因为想打压迪拜的房地产，能以更低的价格买地产？
张捷：房地产最后能涨到多少，是跟油价相关的，现在石油价格能涨多高，实际上决定地产能涨多高，因为里面整个是阿拉伯的金融中心，是靠阿拉伯的金融能力决定的，阿拉伯的金融能力是多少，就看油价了。
韩晓平：还有一个因素是美元，因为石油是以美元结算了，但是美元一直在贬值，尽管还是100多美元的油，但是和之前有很大的差异，所以说实际的购买能力发生了很大的变化，这也是由于欧洲的危机，加上滥发的美元都堆在一块儿的，亚洲的一些国家也不是很好，所以盖的很多富豪们的房子卖不出去，很多时候有人开着保时捷的一些车到机场扔在那儿就坐飞机跑了。
张宇：迪拜的房地产市场应该是看石油，石油结算贬值，所以迪拜的市场能到什么程度，还得看一个综合的元素，刚才张捷也说到了，迪拜要把自己打造成一个国际金融中心，目前是不是已经成为了金融中心？
张捷：目前来讲，在阿拉伯世界，他就是一个金融中心，他应该是属于一个区域金融中心，而且他这个区域带有他一定的优势，因为现在大家都讲究全球交易，他这个正好是时区和欧洲、亚洲、美洲，他插在中间，而且在地理上，他占有很大的一个优势，我们坐飞机，大家很多时候都在迪拜或者加沙去转机，为什么要在那儿转机呢，就是因为你的那个飞机从这边飞到那边，飞机要加油，所以很多时候，飞机都要经停那儿，这也是给他带来了很大的优势。再有，从他的地理位置来讲，对于整个波斯湾又是夹着一个海峡，也是一个战略要道，同时他又成为了一个类似于香港那样的立岸港，很多注册公司在这儿做阿拉伯生意，有他得天独厚的优势。人要建城市，建城市最关键需要的是水的供应。这是他真正得天独厚的地方。
王欣：说到这儿，我想起来，在近些年，在迪拜的经济结构当中，他在自己主动的减少这个石油对这个经济结构占大部分的比例，现在他的经济结构主要是什么？
张捷：他也有一定的石油收入，基本上是在海上，非常少，主要是旅游、贸易、金融，而且是一个转口港，既然是转口港，大家就把利益留在那儿，实际上大家跟阿拉伯做生意，因为受到各种宗教的一些限制，通过迪拜进行转手。
韩晓平：交易中心，其中最关键的还是金融，因为做石油需要有大量的资金支持，需要大量的资本家在这儿，因为他的宗教色彩不明显，在沙特的话，女士一定要把脸都捂了，在那儿环境创造得非常好，所以大量的资本家在那儿，在那儿很容易拿到资金、钱，做生意也需要钱流动，本来阿拉伯就很会做生意，又有大量的资本家在那儿。
张捷：主要是有一个教派的问题，你如果在沙特跟沙特的虚拟派还可以，在实业派没门。
张宇：听众朋友，您现在正在收听的是由环球资讯频道联合《新财富》杂志共同推出的环球财经大视野，我是主持人张宇。
张宇：节目的上半段我们和：《环球财经》杂志副总编张捷，聊了聊迪拜的经济和债务问题。节目的下半场我们将和中国能源网首席信息官韩晓平，来解读可燃冰的商业前景。
张宇：时至“两会”召开，其实关于日本从可燃冰分出甲烷气体，应该说在新闻上是小豆腐块儿那么大，很多人一看就过去了，但是我相信，这个事情对专业人士来说，可能是个不得了的事情，所以请我们的嘉宾解释一下，可燃冰到底是什么？
韩晓平：可燃冰是咱们的俗称，准确的说叫天然气水合物，是一种白色固体的物质，有极强的燃烧能力，可作为上等能源，而且海底的温度非常的低，在低温下，水和天然气形成一种冰状的结合物，分子式大概就是一个碳氢化合物加上三个水，加两个氧，这种东西的存在应该说是非常的普遍，在全世界，现在说有几万平方公里的海底都会有。
韩晓平：可燃冰出来的汽化就是天然气，所以说来说去，最后都是天然气，到底是怎么来的呢，当然现在还有很多争议，有人说是过去古生物造成了，现在看这么大的量，可能和古生物没有太大的关系，人们认为，地球早期有大量的甲烷，这些甲烷跑哪儿去了，一直在追逐这个东西，上个世纪七十年代，在海域的勘探过程中，发现海底有这样的一个物质，拿上来一看，解压，温度一提升就变成气了，这个气是天然气，一吨可燃冰大概有160平方米的天然气。
张宇：日本是一个小国，37万的平方公里的国土面积，但是按照海洋面积来算是一个大国，就你的了解，日本周边海域可燃冰的储量能有多少？
韩晓平：日本人自己说有100年，可能是远远不止100年，他讲的100年恐怕是在周边比较容易开采的地方，随着技术的发展，可以进一步的，比如像刚才讲的马尼亚纳海沟，那个量可能就成倍的增加，所以对日本来说，能源是有危机感的。因为他老有危机感，一会儿打这个，抢那个的，今天可能由于技术突破，也实现能源独立了，美元实现能源独立了，日本也可以说，我通过技术的进步，我也实现能源独立了，这个对咱们也是个好事，也省得老惦记咱们的钓鱼岛。
王欣：日本在2001年的时候，就发布了一个18年的可燃冰开发计划了，到现在12年的时间过去了，开发的怎么样？是不是特别难，开了这么长的时间？难在哪儿？
韩晓平：非常非常的难，这一次的开发是在海底3000米到1000米的地方，这个东西像是冰状的，你把它整个挖上来，这么深的海里挖上来的过程中，可能就气化了，怎么办呢，就在海底下气化，就把它扣在那儿气化，万一这个气冒出来了，可能会出现几个问题，比如说上面开采的船只，这个气泡正好在底下，气的浮力很低，船的浮力很高，这个船就可能掉下去了。
张捷：而且还有一个可能性，里面甲烷里面是氧，如果不太好的话，碰上一个火星是可以爆炸了。
韩晓平：现在为止，最有利的解释就是说那个海底存在大量的天然气，飞机飞到那儿以后，一个大气泡就把你烧光了。
王欣：用我仅有的高中化学的知识，甲烷水合物出现了甲烷气体的话，会不会让周围的温度也变高呢？
韩晓平：燃烧的情况下就会突然高，这个问题难在一个地方，既有甲烷，还有氧，也可能在海底，因为有氧，可能在海底下就燃烧起来了，产生热量以后可能大量的气化，气化就封不上了，所以长期以来，大家对这个问题很担心，有很多的环保人士很担心，甲烷是二氧化碳温室效应的21倍，冒出一个气泡以后，等于是21个二氧化碳冒出来了。
张宇：所以这个计划对日本人来说，2001开始设立，据说投入了很多钱，几十个亿美元的大的投入，但是目前他只是说，从可燃冰中分离并取出了甲烷气体，掌握了这个技术，但是这个技术距离商业化的开发和普遍的推广应用还有多长时间？
韩晓平：我想还是非常遥远的，日本尽管这么讲，花了这么多钱，其实这点钱对于石油人来说，是很少的钱，几十亿美金算什么，咱们中海油去买一个尼克森150亿，因为最大的问题是可燃冰的开采技术，我们页岩气的开采技术都是原来有的，可是可燃冰的开采技术是完全新的，所有的装备、技术全部都要重新设计，成本很高，而且是不是实用还不一定知道，所以我想，日本人现在说他已经掌握了，可能为时过早。
王欣：我们看到可燃冰开采商业化可能是有一定的难度，但是他作为新型能源，未来前景应该说还是非常广阔的吧？
韩晓平：所以我们讲，如果这个技术突破，当然页岩气的技术突破以后，人类已经看到了一个曙光，我们可以用天然气，我们可能进入天然气时代，因为天然气非常灵活，我们用非常灵活、廉价的天然气，可以进入更多的可再生能源，我们可以摆脱石油等高污染的能源。
张捷：天然气也好，可燃冰也好，都不是再生能源，都是一次性的能源，而且如果按照过去的熵增加的压力的话，随着开采新能源，熵是一直增加的，所以你面临的成本是越来越大的。
韩晓平：你说的很对，但是这个观念也不是很同意，比如说可再生能源，熵也很大，比如说太阳能也有太阳能的问题，风电也有峰巅的问题，这个宇宙上不可能有任何一种能源是永动机，永远提供能源。
韩晓平：我们今天不过炻器时代并不是说没有石头了，不用煤了不是说没有煤了。
张宇：不同的行业想的问题不一样，艺术家想的是人生，科学家想的是未来，二位学者，包括产业界的人，更多想的是我明天从哪儿搞来油和气，怎么卖了钱，不管怎么样，美国的页岩气革命，确实让美国实现了，或者说看到了能源独立的数往，这个让日本非常的羡慕，日本从来就是一个没有安全感的国家，所以这一次安倍去美国的时候还找奥巴马，说你给我一点天然气。因为天然气这块，美国用是一块钱成本，日本用是五块钱成本。对安倍来说，别的国家也不敢，从海底掏出可燃冰来，对他来说就是很不得了的事情，他把未来的能源变成现在的能源。
韩晓平：在一定程度上，也是为了跟奥巴马讨价换价，他跟奥巴马说你给我天然气，奥巴马说你得加入我的TPP。
韩晓平：日本表面上很开放，实际上都抵制，想尽各种办法抵制，所有外国的产品都抵制，这样一来，日本人觉得自己的威胁可能会更大，所以想压一压吧。
张宇：尤其是这一次日本的核泄露事故，日本是54个核电站，关了52个，就剩两个了，所以本来是贸易顺差，大量的进口替代能源没办法，变成了贸易逆差。
张捷：实际上都是个提气的，包括页岩气，页岩气公开说的话，他的负作用和问题没人讲，页岩气第一是需要大量的水，开采页岩气一定是大量的水资源，而且水资源里面还要加阻断剂，打到地下的时候有污染，同时，通过这个水把地下给压扁、压碎了以后，地耐力发生改变以后，会有地质伤害，比如说地震、滑坡，都有影响。美国的页岩气之所以便宜还有一点美国人没说，就是美国产的天然气里是含有8%左右的氦，氦是非常贵的东西，我们要做惰性气体，我们使用的氦基本上全是从美国进口，这个氦非常贵。
韩晓平：中国的量非常大，我们在南海已经做了很多的前期工作了，现在根据海洋局的报告，我们大概已经控制了，在我们周围的海区里，185亿吨标准油当量，整个南海地区是100—800亿吨油当量，相当于700亿吨的数字，这个量我们现在是一年是350亿吨，因为煤的效率非常低，现在的指标还是把煤提高38%，天然气很容易提高80%，整个的输送效率非常非常高，我们这样核算下来，大概有20亿吨的油当量的话，可以过得非常非常好，而且再也不用为雾霾天气担忧了。
韩晓平：我们还有一个非常好的条件，我们在青藏高原上，现在有350亿吨油当量，而且在昆仑山的内侧，在青海这个地方，可可西里那边我们还没有做工作，因为整个青藏高原当时就是从海底长上来了，所以下面有大量的资源存在，正好我的一个朋友在那儿挖焦煤，当时挖了很多白的，无意之中点着了，然后就拿回去化验，一化验说是可燃冰。
王欣：虽然储量很大，问题是我们的技术成熟吗，我看了一份资料说，我们的技术比日本还要落后至少30年。
韩晓平：这个话恐怕是没什么太多道理了，因为技术落后都是相对的，因为我们整个工装能力各方面都很强，你刚才讲的指的是海底，在陆上，日本根本就没有这个资源，陆上只有中国、加拿大。
韩晓平：陆上的资源开采的难度就小的多，比如说煤一样，只要不要温度太高了，我不会气化，所以如果比较好的封闭它，然后进行这种开采的话，相对碰到的问题比日本人碰到的问题少的多。
王欣：还有一点，说我们国家的海底钻探技术可能不是特别的成熟，虽然说我们国家现在已经是第二大造船大国的，但是我们的海底钻探基本上是靠挪威？
韩晓平：不是，前段时间做过海洋石油981，是世界上最先进的船，马里亚纳海沟700多，我们的深海潜水器也下去了，没问题，所以我们在中国目前是属于第一阵营的，我们要在这方面花更多的时间研究，其实我们陆上的还没有研究，海上的开采成本又非常大。
张捷：我们很多海上的采完以后天然气都烧掉，采油的天然气怎么利用起来，别说到海上采天然气。
韩晓平：所以中国更重要的是改革，就是说我们要更加的市场化，吸引更多的公司进来投资。因为油比较值钱，压力也比较大，尽量的解决油，咱们大家买的都是汽油的车，不是天然气的车，所以重点可能投在油上了，这一点，我们在天然气的开发上不够，如果我们把更多的资金投到天然气上的话，中国增加天然气的可能性比其他国家大的多。
张宇：毕竟他是一次能源，而且对环境也是有影响，在这点来说，我觉得日本对能源开发的态度，还是挺值得学习的，比如说日本有三万公里的海岸线，所以对他来说，海洋从自己的陆地资源小国变成一个海洋资源大国，是他不得不选择的一个路径，它不仅仅有可燃冰的开采、挖掘，还要搞近海风力发电，据说有16亿千瓦，是什么概念？
韩晓平：像我们中国现在是11亿千瓦，我们已经超过美国了，日本如果是16亿千瓦的话，就不得了，但是事实上也不太容易，因为日本的海岸非常的陡峭，风机往哪儿装，也不是像他想的那么容易。
韩晓平：故事讲的非常好听，包括可燃冰的故事，它靠近近海，很陡峭，你把整个可燃冰挖完以后，可能整个就陷下去了，所以也未必敢大规模的开采。
张捷：而且风力有一个问题不稳定，风力发的电行业内叫垃圾电，整个电网里的数量不能太多。
韩晓平：这个不是很大，因为有抽水系核能电站，可以为这个风电来调整，一个成本的问题，大规模的建设风电的话，对日本还是比较现实的，但是日本所有的海岸、土地都是私有化的，你跑到人家家里建不愿意，没有办法的，所以日本这个事情远比我们困难，我们还有制度上的优势。
韩晓平：因为海面和海底的温度差的比较多，一般来说可以差20度以上，就利用这20度温差，用很低的温度就可以实现气化、不断的河源反应，这样的话就可以产生一个气流带动发电，但是我们中国也有一些技术在突破，前不久我们看到一个技术，就是用动能发电，像做的纳米材料，像薄片一样，只要动就发电，装在公路上就发电，而且发电的密度很大，像海带一样种在海里，只要海浪一来就可以发电，因为中国人的想象力是非常丰富的，我们也有我们的好处。
韩晓平：但是没有任何一种能源是没有代价的，比如说这样的话，渔民捞网就没发再拉了，或者说一拉就要把这个给弄坏了。
张宇：我们还有一些现成的资源可开采，比如说页岩气，现在页岩气是怎么样的？
韩晓平：目前全国62个井，有20多个井出现的工业气流，当然觉得还不行，我们觉得还好了，当年美国那个人干了30多年没有达到这个效果，你们一两年达到这个效果非常好，所以要不断的技术投入，摸索经验，我们可能会大幅度的增加我们气的供应，因为中国还是一个资源量非常丰富的国家，刚才张老师担心的水的问题，我们现在是节水的国家，用水比工业少的很多，像添加剂这些问题，现在我们也有环保的，比如说我们用更先进的离子计解决这个问题，技术上不是说不能解决，只要我们开放，想象，我们不断的努力、创新，终归能找到一些好的方法。
张宇：中国人聪明，在技术上不是问题，学也能学来，问题是在开发的过中，能不能执行好。
韩晓平：首先这些资源让我来干，以前都是大公司的，中小企业没办法进去，也没办法，现在已经进行新一轮的招标，已经进来了，未来大家进行不同的尝试，而且陆上的可燃冰资源，现在已经登记了，也很快加大投资的力度来进行研发。
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