小编： 中国教育在线未来教育大会的素质教育:如何摆脱应试阴影分论坛上，好未来教育集团助理副总裁王伟，天使和坚果派创始人、中国营地教育联盟副理事长陈蓉，CodeMonkey 首席执行官Jonathan Schor，Tynker 首席执行官Krishna Vedati，夏加儿艺术联合创始人、董事长兼首席执行官劳坚群齐聚一堂，对素质教育与学科教育的关系及艺术教育等问题展开了讨论
中国教育在线未来教育大会的素质教育:如何摆脱应试阴影分论坛上，好未来教育集团助理副总裁王伟，天使和坚果派创始人、中国营地教育联盟副理事长陈蓉，CodeMonkey 首席执行官Jonathan Schor，Tynker 首席执行官Krishna Vedati，夏加儿艺术联合创始人、董事长兼首席执行官劳坚群齐聚一堂，对素质教育与学科教育的关系及艺术教育等问题展开了讨论。学科教育和素质教育两者是相辅相成的，思维的发散离不开学科教育所积累的知识。同时，素质教育培养的人会更多元。这些结合带给我们一些挑战，也有很多机会。但是通过互联网技术发展素质教育将成为大趋势，要用在线的方式传播优质的课程内容，在线下优化服务和体验。
大家好，过去15年，我分别在学而思和摩比思维这两个事业部工作过。很高兴能来参加今天的这个话题沟通，学科培训和素质教育，在教育理念、教学方法、运营服务上都有明显的差异，期待在接下了的交流中跟大家一起讨论、分享。
大家好，我是夏加儿艺术的劳坚群。夏加儿专注美术教育培训，我们是在2011年于上海创立的。现在在全国有600家校区，将近15万的学生。整个在素质教育里面，艺术教育应该是一个非常大的版块。所以今天讨论这个主题也是蛮应景的。
大家好!我是Tynker的首席执行官。我们现在主要致力于儿童的教育，我们总部位于硅谷。
就在一个小时之前我们举行了记者发布会。CodeMonkey正在中国致力于推广教育方面的合作。
今天这个对话的组合是非常有趣的，王伟老师从学而思到摩比思维。这个主题王伟老师您是怎么看的?
我认为学科教育和素质教育两者不是对立的而是相辅相成的。学科教育的核心是效果，素质教育的核心是体验，注重激发孩子的学习兴趣和学习习惯的培养。在设计学科教育产品的时候，我们更多思考的是如何把题研究透彻，如何让孩子更高效的掌握解题的思路，在设计素质教育产品的时候，我们更多思考的是如何把讲题的过程设计得更有趣，如何让孩子更多的参与到讨论中，激励孩子自主的思考、学习。举个例子，全球化的今天，我们经常会遇到货币兑换的问题，如果用学科产品的设计思路，我们会教授孩子汇率知识，告诉孩子通过汇率计算的公式来计算出相应的结果，但换到素质教育产品设计的场景，我们除了会教授孩子汇率计算的知识点，更需要引导孩子思考多币种之间汇率的差异，并从中选择出最优的兑换方式，我们还会在教授过程中引导孩子了解现钞、现汇之间的差异，引导孩子利用编程工具实时同步计算出各种货币兑换的结果，在这个过程中，得出结果反而不是最重要的目的，在整个过程中孩子的思考、探究是最有价值的收获。我认为孩子思考探究的过程就是素质能力培养的过程，这个能力的培养很重要，但在这个过程中，也不断需要用到各种学科知识来计算、对比，所以我认为学科教育和素质教育是相辅相成的。
是的，我觉得两者之间结合的还非常紧密。要想把这个问题解决好，除了需要有多维度的思考，也需要掌握基本的学科知识去计算，在这个过程中，离不开基本的学科知识。
夏加儿的劳老师你们是做美术教育，刚才我在展位上看到孩子们的作品确实充满了创造力，很令人惊叹。从您的角度来看，这样一个题目从您的理解和这么多年的实践来看，在您的领域里面它是一个什么样的关系?
我觉得从艺术教育这个角度去理解的话，艺术教育本身也有应试教育和素质教育之分。这两者主要体现，第一个就是教学方式以及教育目标，或者教育的理念是不同的。
这两位一位来自于硅谷，一位来自于以色列，他们跟我们的成长环境非常不同，刚刚我跟Krishna聊到过他的孩子在美国平常有没有上课，有没有学习其他的东西，我觉得这也是一个非常有趣的分享，在座的很多可能也都是父母。在硅谷，你的孩子都学些什么?他们对什么感兴趣?你有几个孩子?
我有两个小孩，一个儿子，一个女儿，事实上他们入学没有考试的，是一种自我学习为主的学校，他们是主动想上这样的学校的。我们当时对于学校的教育理念做了一些评估，我们希望他们在学校能够愉快的学习，能够自由的学习。
你有没有担心过他们以后的发展呢?他们有没有接受任何标准的考试?比如说考大学，申请大学的时候怎么办?
当然在美国考大学是要标准考试的，这是毋庸置疑的。我其实更希望他们充满热情的学习，开心的生活。
在以色列学校的教育最后肯定都要考试的，在每个年级都有考试，除了考试之外也有很多面试，就像美国的大学一样。但是我们没有其他的评分，主要是基于你的考试分数。我并不是专家，对中国教育体系的了解程度也比较有限，所以我很难说特别细节的看法。
我当然也不是一个专家，我来自于印度，我在印度上过学，对于一个阶级要实现阶级提升的话，可能考试是一个比较快速的通道，这本身并没有错。当然考试是一个相对公平的测评手段，但是不是意味着一切就是以分数为准，在这个当中要做什么样的取舍也是我们需要考虑的。
对于您自己孩子的培养，您也经历了从学科教育为主到学科教育和素质教育相结合的过程，这个变化产生的原因是什么?
对于我们家孩子的教育，早期我关注学科教育比较多，后来逐渐向素质培养调整。我发现身边很多的家庭在对待孩子教育方面也有着类似的转变。对于自己教育观念的转变，主要是因为工作原因，对素质教育的了解更多后觉得素质能力的培养对孩子未来的发展帮助更大。
举个例子，我们国内的学生很多人可能都钢琴八级、十级，非常厉害，他们来讲你的钢琴八级、十级，证明你是一个有毅力的人，你有能力、有毅力坚持下去，你有一定的天赋，不错，你是如何运用的这个能力，你为这个社会带来什么?
我特别想了解，像劳老师你们做艺术，各种艺术本身的学习是培养一个人的审美能力，他对美的认知，他对于世界的探索，他的创造能力。有没有融合的机会?有没有可能性它们会有互相融合、互相配合、互相支持、互相激发的机会?
您刚才举的例子我感触也非常深，因为从艺术的本质上理解，艺术是纯粹的。一旦艺术变质了，它就不是艺术了。从这个本质上来讲，我们会把整个对艺术的理解和对艺术教育的理解保持一致。艺术教育如果要把它当成一种工具，或者把它当成一种有功用的东西，就偏离了整个对艺术的理解。所以艺术教育和艺术应该是一样的本质。
我们聊到一个话题，就是对于艺术考生来讲，他们都要提供一个作品集，作品集这件事情本身就是你个人的审美表达力的呈现，你交上去的作品集呈现的是持续不断的进步。从作品集里应该能看得到一个孩子对自己的认知，对世界的认知，他对艺术的审美水平、表达的能力。是不是这样?
对，从这个上面来讲，也在不断的发生变化，考试的形式刚才您讲到的非常对，作品集的标准和呈现的方式也越多元。
刚才谈了很多都是在讲考试，上好的学校这么一个目标，但这个目标可能只是人生的一小步。我想请问你们两位，当孩子毕业以后，要开始找工作了，假如他们作为一个全球化的企业领导者，他是希望找什么样的员工?而这些员工的个人素质事实上就是我们讲的目标，会不会反过来我们更好的去看待能力的培养这件事情?
是的，我有一些例子，我有同学是大学辍学生，因为他认为上大学没有任何意义。但是他非常聪明，也有技能。我与他争论过，他在学校要上好一门课，找到你到底想要做什么。很有意思，他们开始参加工作，在两年之后他们想做的与之前想的完全不同。我想我们在雇佣员工的时候，我们也会问到这样的问题，如果你花两年的时间，你想在这个公司待两年能够获得什么，他们不能够回答这个问题。因为他们来这是有目的性的，他们想利用技能为这个公司贡献。很多雇主都在问这个问题，我认为未来的雇佣可能会是这样的。
我给大家再举个例子，我看到很多儿童创造的东西，有一天我还看到了一个迷宫似的沙龙，在这你可以画水彩画。我看这个项目的时候它非常复杂，他们的设计师非常具有创造性，我当时对他们所做出的作品非常惊奇。可能他们已经受到了启发，我的儿子玩游戏，他说你可能玩了以后觉得没意思了，然后又会换到新的娱乐项目，但是他们能够有学习热情还是很重要的。
热情当然很重要，如果对他们的工作和使命没有任何热情的话是不行的。讲到技能方面，很重要的是技能，而且要有学习技能，要自我学习，因为对技能的要求日新月异，在招聘的时候，在市场部有一个部门要本科学位，他在学校学到了如何用市场工具。未来能够自我学习新的技能，新的工具，而且他非常有热情，要用热情教自己新的技能，要有终身学习的能力。
我在招人的时候通常会问一个问题，就是你对什么有兴趣?你不工作的时候，闲暇时间喜欢干什么?比如他说我喜欢上网。那上网干什么?我喜欢打游戏。那你打到什么程度?你用什么方式?你打游戏获得什么?当你一步步去问这些问题的时候就会发现，我其实跟他们两个的观点是很一致的，当一个人会不会对一件事情有深度兴趣，而因此推动、驱动自己更深度的学习，这个可能是一个非常重要的指标。
刚才谈了国内的，国际的，从中学到大学。你们觉得有没有什么机会可以让我们在应试和素质这两个的融合和互相激发上有创新?我们作为教育者，有没有什么创新的机会可以把这两者结合在一起?
这是一个非常好的思考，对于素质能力培训，它的特点很明显，课程非刚需，用户需求非常多元化，孩子和家长基于兴趣报班但长期坚持学习难度比较大，这些特征带给我们很多的挑战，也有机会。对于素质能力培训机构而言，未来线下面授运营仍然是一个重要方式，但素质能力线下面授培训与在线互联网相结合是大势所趋，通过在线直播的方式来教授我们的课程内容，节省用户的接送时间，降低用户选择素质培训的选择门槛。就像CodeMonkey，它是游戏化的，孩子在家上网通过玩游戏的方式一关一关的解锁关卡，不知不觉中就完成了编程基础知识的学习。
刚才王老师讲的方向也是我们的一个发展方向，使科技赋能教育一定是未来的一个趋势和方向。艺术教育整个学生学习过程当中，场景体验更能够激发孩子的学习热情。比如说我们今年9月份推出来一个VR课程，就是虚拟与现实的课程，孩子可以在一个三维的空间里面他可以自由的创作，自由的想象，非常好的一点是，他在整个场景里面是一个三维的空间，就像《三体》里面表达的从三维到二维，一定是从高维到低维，回到现实在二维里创造的话更能够打开想象力和创造力。所以这种场景式的体验和场景的变化，对于他学习的热情、学习的原动力都是一个非常好的激发和过程。
大家都谈到科技，你们几位呢?你们觉得未来创造、创新是不是可以改变现在的状况?
这是一个好的趋势，我觉得技术的创新有很大的潜力在未来的应试教育和兴趣教育之间获得更好的平衡。科技能使教学变得更有效率，同时另一方面也能使学生在更短的时间内学习更多的东西，也能够让他们在学完之余有办法发展其他的兴趣和爱好，更多的发展他们的情绪、心理等等。
先打个小广告，一定要行万里路，走出去看得多，会在这个过程当中给自己找到目标。其实每个孩子都有非常强的自我驱动力，当他一旦找到目标以后，不管是用科技的手段还是其他的手段，他都能够做。第二个观点，可能要让时间来解决，因为新的一代家长起来，我们看到一个新的教育观下面有了真正的作品出来了。我们的对话到此结束，谢谢大家的参与!
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