小编： 环球财经大视野：《环球财经》杂志副总编 张捷 张宇：今天的话题来关注一下马上就要召开的财富论坛
环球财经大视野：《环球财经》杂志副总编 张捷 张宇：今天的话题来关注一下马上就要召开的财富论坛。先来关注一下今天的财经要闻。 张宇：今天的话题关注正在成都举行的本届财富全球论坛。财富全球论坛在中国一共举行过4次，分别是1990年的上海，2000年的中国香港，以及2005年的北京。 我们今天的现场嘉宾是环球财经杂志副总编，张捷。 财富论坛第一次在中国举行的时候，是在上海，1999年，当时的主题是中国未来50年，这一次在成都举行，主题是中国的新未来，一共前后相差了14年，中国未来50年和中国的新未来，你觉得从这个标题变化里面，能看到什么？ 张捷：对中国来讲，预测是愈来愈近了，新未来，他没有直接说看10年，只是说看我们现在未来的跟原来预期中国的未来有什么变化，所以叫新未来。 张宇：全球比较知名的论坛，像财富论坛，还有每年都有达沃斯论坛，我们中国也有博鳌亚洲论坛，这些论坛里面，你觉得，像包括财富论坛也好，还是达沃斯论坛也好，对中国的意义到底在哪里？ 张捷：实际上，这是一个中国在全球展现自己的话语权的一个平台，实际上在全球的经济一体化，尤其是信息化的社会，那么的话，对于你一个国家来讲，在全球的舆论导向是非常重要的，实际上的话，这些舆论导向，会对于整个人们的行为预期产生影响，产生影响以后，就会直接反映到你经济的起落当中。 张宇：财富论坛或者是这些比较有名的论坛，你参加过哪一个？ 张捷：我没有去。 张宇：作为一个旁观者，你来看财富论坛的话，你认为今年的财富论坛，对中国来说，这个主题也好，还是在成都举办的选址也好，透露了哪些信息？ 张捷：第一，在成都，说明世界对中国的关注，已经从沿海变到了内地，中国的纵深发展，以前对于中国的关注，更多是在沿海，而且今年的财富论坛，你会发现它的关注为什么讲中国的新未来，所以我们虽然说听到了很多的话，认为说中国将来一定能怎么怎么样崛起，当然在世界上，实际上是不乏唱空中国的声音，尤其这一次，中国面临实体经济的压力，在这个压力过程中，世界对于中国的看法，也是有分歧的，所以说在这个分歧下，为什么他要说新未来，也是调整中国在世界将来位置的一个预期。 张宇：你看新未来，是在成都唱响的，是不是他们也有这样一个观察，跨国公司，或者国际资本，他们认为中国的新未来，其实是在中国的中西部地区？ 张捷：中西部地区肯定越来越重要，以前为什么是沿海重要？因为对于沿海的话，靠着海边，很容易解决运输问题，通过海运，现在海运有个问题是什么，就是慢，它的优势是成本低廉，然后随着中国的一个是公路路网建设，高铁建设，以及信息化建设以后，内陆和沿海差别减少了，另外，中国的新未来，为什么讲西部很重要，将来的话，中国有可能在亚洲的，我们叫世界岛发生一种新的整合，也就是说中国以及和西亚一些国家，包括俄罗斯，包括德国，这样传统的内陆国家，如果要是通过高铁和高速公路的交通网进行整合的话，对世界整个经济格局会有重大影响，对世界海权，统领世界，也会有所挑战。 张宇：张捷刚才提到了财富论坛之所以选择在成都举行，中国的中西部未来发展不仅仅是中国的一个引擎，可能也是世界的引擎。另外，99年的时候，中国利用外资总额只有280亿美元，据你了解，今年或者12年的时候，大概多少？ 张捷：现在应该超过2万亿了，前面我们做了一次调整，应该是18000多亿，如果按照成本计价，可能是14000多亿，按照汇率变化进行了一定的调整，但利用外资的话，我们现在记录的，只是说叫原始成本，也就是说外资进来了多少，对于外资其实在中国的增值，以及它的利润转化，好多东西没有统计在里头，实际上外国资本在中国的存在，绝对是要超过两万亿美元的，要比这多很多。 张宇：咱们说一说外国资本或者外资以及跨国公司在中国20年间，到底给中国带来了什么？ 张捷：如果要说这20年间最大的变化，我们可以注意到，大家最大的影响是汽车，我们基本上，大家主流的国内的汽车，都是合资品牌，进口的车相对来说比较少，国产的车，也不是说，在竞争上，也不是说完全占有主动，基本上是合资品牌，而且在以前的线年的时候，全国汽车保有量几万辆，现在全国已经到两亿辆了，而且产销已经成为世界第一大国了，汽车给中国带来了翻天覆地的变化，还有，我觉得在日常的我们很多用品当中，尤其是比方说我们的洗涤用品，现在绝大部分都是外国品牌，基本上用的洗发液，基本上都是外国的，这个在有些行业，基本上已经让外国占有了主导地位，包括我们的方便面，方便面大部分，咱不说外国了，是外资，因为它有些也应该属于中国的地区。 张宇：比如康师傅，就是台湾过来的。 张捷：还有统一也是。 张宇：旺旺。 张捷：对。 张宇：像日化品，我们叫，给我们的生活甚至生活方式，带来了很多变化，其中也有一类，进来以后风声水起，到现在有点默默无闻了，比如手机，这次诺基亚也来了，99年的时候，有一部诺基亚手机很荣耀。 张捷：诺基亚的衰落，不是在中国，而是在国外，说到手机，外国的手机还是很多的，包括苹果，但是这些手机，我们可以注意到，很多并不在中国生产，在中国的投资很少，或者委托中国加工，你变成了一个什么呢？变成了他们的市场，并不是说在中国的话，给中国带来多大的效益，他是在中国挣钱来的，所以对于外资到中国，我们其实可以更多要知道，外资到中国，有些时候是我们请他来的，有些时候是他自己挤破头来的，有些时候，看似好像是国企垄断，实际上是向外资开放的，比方说我们讲一下银行，银行是有外资银行，但是外资银行，并没有大举进中国，然后你说中国的银行，大家说银行很垄断，实际上我可以告诉大家，中国银行，已经有五六百家了，然后我们的五大行，每大行，其实都是相当的，哪个银行，你说在中国能占完全统治地位，现在都做不到，相比美国几个银行来讲，垄断度都比西方低，还有比方说加油，我们对于外资的炼油厂是开放的，我们对外资的加油站也是开放的，为什么他们不来？实际上，在中国的油品上，我们限价政策，实际上它的利润远比国外低的，如果按照国外接轨的话，中国的油价，应该跟香港、日本，以及欧盟，比较接轨。 张宇：刚才张捷介绍了，像汽车，日化用品，给中国老百姓生活，都是跨国公司带进来的，带给我们变化。还有你刚才提到市场，20年前，在跨国公司眼里，中国更多是一个工厂。 张捷：也未必，他也会觉得有市场，但是市场是非常长线多年前，我做服装信息的时候，里头人家就讲，皮尔卡丹比较有先见之明，79年的时候，就在中国办走秀了，实际上可以讲，90年代初的时候，LV在中国，已经有店了，那时候90年代初的时候，LV包在中国陈列的时候，也是卖一万多块钱，包括一些老外在中国说，这么贵的东西，中国为什么来买，所以在中国做奢侈品展示的时候，是亏了十年的。 张宇：换句线年。 张捷：对，有些外国公司的长远眼光，还有雄厚资本，是国内企业做不到的，这么长时间培育品牌，是做不了的。 张宇：宝洁老总说，杯子里有一杯水，看你从哪个角度说你可以说有半杯水，还可以说有半杯空着的。 张捷：外资在中国品牌培育，有些手段不是很正当，像美加净，中华牙膏什么的，合资以后，都是让著名品牌死掉的战略，而不是把你这品牌做大的。 张宇：如果说今天的中国市场，跟十几年前，99年在上海那会儿，还不一样了。 张捷：那当然了。 张宇：中国的中产阶层慢慢壮大。 张捷：中国在现在，有了很多高端消费能力，在这十年的话，在中国，实际上是产生奢侈品需求的十年，从奢侈品需求，可以看到从最开始的包开始，这十年来，后来的话，到了表，到了豪车，下一步肯定是豪宅，很多房子的上涨，这种已经形成了奢侈品，已经不是面向工薪阶层了。这样的变化也是很大的。 张宇：你刚才提到LV包，我有这样一个感受，两年前坐地铁的时候，很多人地铁里背的都是LV的包，现在公交车上LV包已经少了。 张捷：你要真花一万块钱买个包，能随便背的人，不是挤公交，挤地铁的人，在这个问题上，是西方的品牌战略，就像当初微软就说，我让人家只能买盗版的话，我希望他是盗我们的，这些品牌进入中国的话，刚开始都采取了盗版战略，通过盗版，使本土品牌缺乏生长空间，所有人背盗版，有个人背真的，就有竞争优势，当时满街流行的时候，其实LV盗版很多，还分成A货B货等等，有各种各样的说法，等到真把市场舆论站住了以后，又开始给中国施加压力，说的知识产权保护，然后让你把盗版清除出去，这样的话，盗版买不着了，只有背正版的人的时候，你就看不见他了。 张宇：不管汽车也好，家化用品，还有手机，包包，其实都是品牌，可能跨国公司带来了品牌概念，让中国人有了品牌意识。 张捷：品牌意识，中国人自古就有，包括对一些老的字号等等，但是在中国初始阶段，品牌竞争阶段，对于外国人来讲，中国处于劣势，因为你的产业集中度和经济实力，都没法跟他比。 张宇：我们最早入世谈判的时候，说希望能学到跨国公司先进的管理，还有市场意识，咱们学到了吗？ 张捷：管理的话，中国的管理水平不断提高，跨国公司外企，实际给中国培养了一拨人才，而且这些外企人员，基本上他先是在外企待着，后来很多人也跳槽到民企，甚至有些央企，从社会上也招聘一些顶尖的职业经理人。而且中国现在职业经理人在形成，而且收入的话，已经跟一般人拉大了，现在年薪几十万的人，已经很常见了。 张宇：还有哪些，你认为是跨国公司给中国的？ 张捷：其实中国的很多建设，跟外国合作的时候，都是采取BOT的方式，就是（英文），就是意思我给你建立，运营，转让，这三个词的简写，它很多项目是替你建好，运营一段时间，转让给你，包括特许经营权等等，你可以注意到，中国很多供水和污水处理企业，高速公路，还有一些水电站什么的，都是采取BOT的方式，这个实际对我们生活影响很大，但是老百姓，可能未必直接能感受到。 张宇：20年跨国公司在中国，不仅仅给我们带来了品牌，培养了职业经理人，同时代来了商业模式，其实BOT也是商业模式的一种，比如说连锁酒店，连锁餐厅。 张捷：还有一个不能忽视的，中国的网络，基本上是在外国投资的烘托下起来的，我们在外国的VC在中国，也是带来了新的投资理念，就是风险投资的理念，而且我们的网络发展，基本上在外国风险的催生起来的，也有外国资本的身影。 张宇：互联网也在改变中国。我们展望一下，如果说未来3到5年，咱们也别再往远看，你认为跨国公司在中国，还能做什么呢？还能给我们带来什么呢？ 张捷：跨国公司现在想的，就是我们在央企的一些传统领域了，但是这些领域，对于每个国家都是根本，下边就到了什么呢，中国向外国开放，外国也向中国开放的地步，就像我们在海外的投资，外国不给我们开放，但是中国给他们开放了，这个不对等，有时候开放的话，需要讲条件，需要对等的，未来5年，中国怎么跟世界谈投资平等的问题。 张宇：换句话说，彼此都要给予国民待遇。 张捷：对，就这么回事，有很多投资看不见的壁垒在国外，中国对外国，有一些优待，这对中国企业，造成了不平等竞争。 张宇：有一些跨国公司抱怨，说我们慢慢失去优势。 张捷：这个优势，本来不应该的，我们对外资，给的超国民待遇，本身有问题，这些也是我们反思的东西。 张宇：就是说开放的红利，你已经享受得差不多了。 张捷：对，同时外国要给我们开放了，我们有这么多外汇储备，让我们投点资行吗？ 张宇：就是该轮到我们了。 张捷：对。 （完）
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