小编： 本期主题： 不动产统一登记条例剑指何方？ 货币战下如何保卫钱袋子 本期嘉宾： 中华工商时报总编辑助理、环球财经大视野特约评论员 张立栋 银河期货首席宏观经济顾问 付鹏 要闻连线点评嘉宾：亚太城市房地产业协会会长 谢逸枫 主 持 人：张宇 王欣 资讯播报：王欣 责编：王欣 赖旖旎 开场白：张宇： 财经要点宏观解析，拓宽思考新局面，不同角度更多深度，放大资讯关注度，这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》，我是主持人张宇
本期主题： 不动产统一登记条例剑指何方？ 货币战下如何保卫钱袋子 本期嘉宾： 中华工商时报总编辑助理、环球财经大视野特约评论员 张立栋 银河期货首席宏观经济顾问 付鹏 要闻连线点评嘉宾：亚太城市房地产业协会会长 谢逸枫 主 持 人：张宇 王欣 资讯播报：王欣 责编：王欣 赖旖旎 开场白：张宇： 财经要点宏观解析，拓宽思考新局面，不同角度更多深度，放大资讯关注度，这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》，我是主持人张宇。 王欣：我是王欣。 张宇：日前，国务院下发通知，要求2014年6月底前出台并实施不动产统一登记制度，引发舆论关注。对此，SOHO中国董事长潘石屹微博称，如果今年实施房价马上会跌。但事实真能像潘石屹所预测的那样吗？为了建立健全不动产统一登记制度，可能又将面临哪些困难和挑战呢？这是我们今天节目上半场要讨论的话题。 节目下半场我们来关注：货币战。日前结束的G20财长和央行行长会议发布的联合声明，被指为日元贬值开绿灯。而另一方面，已经有不少亚洲国家，为了应战日本大发货币的行为，开始了竞争性的货币贬值。一场大范围的“货币战”是否已经打响？在货币战阴云之下，我们又该如何保卫自己的“钱袋子”呢？ 张宇：在今天节目开始之前，我们先请王欣带来今天的财经要闻。 王欣：我们看到在地方版“国五条”细则出台之后，一个月之后，广州为什么会在这个时候选择对楼市加强调控呢？ 谢逸枫：广州是房管局加强调控主要有三个原因，第一，广州房价连续三个月领涨全国。第二，广州的房价调控面临着巨大压力，市中房价的涨幅已经达到40%、50%以上。第三，广州的房价整体基价比较低，比如说它低于北京’上海、深圳三个一线城市，因此这种情形之下，房价上涨是有合理的现象。 王欣：压力比较大，上涨40%、50%是什么时候算起？ 谢逸枫：三月份开始。 王欣：依您来看，申报预售价能否有效的控制楼价上涨的本质问题？ 谢逸枫：这个制度没办法从根治上解决广州房价上涨的问题，解决不了，因为这个预售限价的制度主要是为了完成价格控制目标，防止房价再度暴涨，防止哄抬房价，也是为了落实新“国五条”以及加强房地产价格的监控，因此这个制度出台的本身，不是为了降房价，而是为了防止房价再度暴涨，因为这个制度是没办法从根本上解决房价本质问题的。 王欣：我们有一个对比，看北京从三月底底开始限价，现在的效果怎么样？ 谢逸枫：从现在的观察总的来看，目前没有出现太多的高价楼房集中上市，因此北京四月份的房价会有所回落，成交量从四月份所监控的指数来看，成交量回落了20%、30%，但是房价的掌控回落比较缓慢，这就说明，北京市限价之后，对房价的影响并不是很大。 王欣：现在有这样一种观念，政府指导的行政干预是不是意味着楼市调控已经没有更好的办法了？ 谢逸枫：从目前的调控手段以及已经出台的细则来看，目前的政府的确是没有更好的手段和办法来压制目前的房价暴涨趋势，目前是没有的，比如说房产税，很多条件又不具备，而且一旦开征房产税的话，可又会导致房价保障，比如说个人所得税。第三，一旦执行，提高70%的利润，达到1.3倍以上的话，这个房企不仅不会降价，可能会产生封盘不卖房的形势，或者是有一些人会采取提前买房的形势，这些政策但执行，都会导致房价上涨，因此出了一线城市，限贷、限售、限价、价格申报除了这四个手段之外，没有更好的调控手段压制目前房价上涨过快的趋势，但是目前地方政府采取这四个不好的手段，都是为了完成价格控制目标，但是从全国的行情来看，今年的房价还得上涨。 开场白：张宇：这里是中国国际广播电台环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》。 第一个话题，明年六月底底出台实施的不动产统一制度给楼市带来哪些影响，第二个话题是货币战。节目上半场我们将和：中华工商时报总编辑助理、环球财经大视野特约评论员 张立栋，和大家一起关注这些话题。 主持人：张宇：首先，我们先来了解一下：不动产统一登记条例的最新进展。 张宇：老百姓都说，中国有两样东西应该联网，第一，全国的交通违章是可以联网的，你在外地一旦有了违章事故，回北京可以罚款，第二就是房地产登记制度，目前实行的不动产登记制度是什么样的制度，和明年即将实行的制度有哪些区别。 张立栋：现在大家最关注的就是说，是不是要把不动产进行一个统一的登记，也就是说，现行的登记制度就用两个字形容是分散的，各个部门分散于各个部门对于不动产的登记，什么叫不动产，其实我们生活中会经常遇到的这些东西，比如说像耕地、房地产、林地，甚至于海边的一些海滩，包括海域的一些岛屿，包括相关的一些资产都可以视之为不动产，不动产的登记原来是分散在相关的很多部门的手里，粗略的统计下，大概有接近十个部门都有这样的不动产登记。 张宇：十个部门都管。 张立栋：接近，所以是比较分散的，像农业部门，离大家生活最近的就是房地产，住建部、国土部、林业部等等，这些部委包括相关的管理机构都有负责登记，所以说比较分散。 张宇：对老百姓来说，更关注的是房地产登记。 张立栋：对，房地产和国土的土地这块。 张宇：目前这块来讲有多少部门？ 张立栋：可能对于普通的百姓来说，不动产主要是土地和房地产，土地上面的房地产，住建部和国土部。 王欣：但是这样做的话会有什么样的弊端？ 张立栋：其实这种弊端是比较明显的，因为我们知道，原来分散的登记制度是有一个历史背景的，就是当年计划经济时代，很多的部门都是条块分割的，就会形成各自有一套的管理体系，这一套管理体系在进入到市场经济，让产权或者使用权能够尽快流转起来的时候，就会遇到一个很大的麻烦，比如说同样的一个，登记信息首先是不联网的，我不知道你手里到底是有几块不动产，我没有办法通过权威机构查到，只能说你这个公司有一块树林，比如说在哪儿包了块儿山做茶树，我必须去当地的林业部门查，你又在城里开发了一个小区，我只能到土地部门和住建部门去查，最终进行交易的时候，就会发生很多的问题。我们知道经常会在上市公司里边发生一些案例，就是这样的，这家上市公司把自己的资产全部都打包进行抵押，为了获得流动资金，比如说我有一块林地、海域，有一块房产，这块儿资产总估值比如说多少亿，我去银行贷了款，贷了款之后，有一些公司运作不规范，或者说诚心进行法律控制，又把一块楼盘进行重复抵押，就会出现重复抵押。该有一种，这家公司控制的资产形态非常多，比如说在西北他有一个矿山有采矿正，在山东近海海域归这个公司做一些海洋的生产，还有一块儿，比如说他在东北有林地，这样的一个公司，多元化的资产，他没有办法进行统一的打包，用这种统一打包的形势和市场进行交易，就会阻碍市场交易，股权没办法进行很清晰的一个划分，所以他会形成一个增加了交易成本。比如说我作为公司的接收者，我就需要到一个部门、一个部门去查，这是非常耗时耗力的，多投管理。 张宇：这样的话，第一，容易钻法律空子，第二，既使你不做，比如说你做抵押或者说变更登记，非常困难，给我们介绍一下，目前发达国家成熟的不动产登记制度是什么样的？ 张立栋：从世界范围来说，成熟的世界经济国家不动产登记一般有两种形势，一种是最主要的，由政府的某一个部门来牵头进行不动产的登记，像美国、德国都是有登记的机构，和政府部门是在一起的。第二，像日本比较明显，他是做一个所谓的垂直型的，这个登记部门是直接和法务部直属的，在这种情况下独立性比较强。总而言之，这种市场经济比较成熟的国家，为了降低交易成本，他的所有不动产都是归一个统一的出口，在一张表上，一个平台上就可以查到所有的不动产信息，方便交易。 王欣：但是这样说来的话，听起来好处是非常多的，难道一定是一个特别完善的制度吗？ 张立栋：这里面统一不动产的登记是有非常多的好处，对于降低交易成本、增加信用社会的信用度都是有好处的，包括最主要的一块儿是为了保护产权，当然刚才王欣说的一点非常重要，这个信息集中在一个平台上也会产生一定程度的弊端，比如说信息过分的，由不受控制或者说不受法律框架约束信息的统一是有弊端的，这个就需要在中国建立一个法制框架、法制社会的前提之下，统一的不动产登记也应该有相适应的法制的配套法律法规来约束。 张宇：包括保护公民的个人隐私。但是也有这样的评论，登记制度之所以这么难出台，就是因为各个部门都在管，都想保持住自己的利益，谁都不舍得把这块放出去，所以干脆成立一个独立机构，专门是中央登记的。 张立栋：就是由一个统一的平台进行登记。 张宇：对公民来说有个人隐私、财产保护的，但是对于公务员来说，现在很多的国家都要求，公务员要有财产公示，所以有人说了，一旦统一登记制度之后，名下财产，首先公务员公示，对楼市会不会有形成？ 张立栋：会有一定的影响，比如说在中国现在如果实行统一登记的话，从市场层面来说会形成一个大家有这样的压力，因为原来的房产都是分布在不同的部门登记的，相对比较隐秘，首先如果统一登记之后，第一时间反应的就是，更加增加了征税的可能性，因为统一登记不动产除了能够解决民事关系之外，还有一个解决行政功能的作用，政府部门通过统一登记不动产，能够更好的提高税收效率，尽管说现在不动产税收包括现在最关注的房地产税，有居民的房地产税还没有一个明确的时间表或者说很明确的清晰路线，但是大家会形成这样的一个预期，就是我集中在一起之后，就为下一步的征税增加了一个可行度，就会增加抛售的压力，这是一定的，对于市场来说，会有这样的一个压力。 王欣：说到对于腐败的这块儿，因为登记不是强行的作用，有的人我可以选择登记，也可以选择不登记。 张立栋：一般来说是自愿登记的，没有法律强制你要登记，但是有一个在这个过程中会约束你，最终你会自愿登记，为什么这么说，我说我现在不交易，我这些房子不去交易，不去登记，可能暂时是安全的，但是我这个房子不可能永远持有，还要继承给下一代，下一代在继承的过程中，就需要房屋确权，其实这个登记现在更多人可能想到了是反复，其实反腐只是统一登记衍生出来的附带的功能或者效果，主要的功能是为了维护你的产权，维护你的权利，是确权的，在这种情况下，如果说这些所谓的腐败分子不去登记的话，包括他未来在租房的时候，房屋继承的时候都会有很大的问题，所以最终还是要去登记的。 王欣：比如说像陕西的房姐，确实是有很多的户口，而且这些户口还都是用一些假的信息登记的，我们的登记部门可能仅仅能提供一个形式上的审查，没办法进行真正的调查。 张立栋：我们现在用身份证的管理制度，因为这是基础，我们首先承认身份证制度是有下的，所以根据身份证制度进行不动产的登记，比如说房姐的这种情况，就属于身份证制度中管理的漏洞，也就是说，如果我们要实行有效的不动产统一登记的话，一定要在身份证的配套管理措施上，要有更加严格的管理，否则这种不动产的登记就有可能被某些人钻了空子，这个是需要注意的。 王欣：所以说登记制度推出来，之后还需要进一步的配套的法律法规进行完善。 张立栋：统一的不动产的登记一定是一个系统工程，不能单兵突进，单兵突进的话一定会有各个部门利益协调的问题，包括法律法规如何接轨的问题，因为我们知道，刚才讲到分散在将近十个部门，这十个部门相应都有它的法律，我们统一的不动产的登记在相应的制定法规的时候，要把分散在各个部门中的相关登记制度的发条集纳在一起，所以也有一个法制和法律之间接轨的问题，所以这个工程可能是比较浩大的。 张宇：如果统一登记制度，真的实施下来了，刚才你也说了，首先为房产税的开征打下了一个坚实的基础。 张立栋：对，他有一个缴税的基本依据。 张宇：另外一个附带功能就反腐，之前因为房姐的事情，很多人市场上集中抛售房子的现象，如果是这样的话，你认为一线楼市的房价会有一个什么样的变化？ 张立栋：因为有了登记制度之后，你的信息更加明确了，有了税务机关更明确和更精准的计算税基这样的基础，一定是会带来持有成本、持有环节压力上涨的可能性，大家都会预感到有这种压力，一定是会有一个增加供给的过程，所以我想现在对于目前的市场里说，我们现在关注的市场现在是供给量还是比较缺乏的，他也愿意把卖方的税来买这个房子，也是因为供不应求，所以说统一的不动产的登记会增加房屋不动产的供给量，进而平易房价。 张宇：可以确定一点，一旦统一登记制度执行了，房屋供给量一定会上升。 张立栋：对，包括这次不动产登记条例起草当中也可以看出一些端倪来，其中除了有国土部、住建部，还有国税总局。 主持人回报 张宇：听众朋友，您现在正在收听的是由环球资讯频道联合《新财富》杂志共同推出的环球财经大视野，我是主持人张宇。 王欣：我是王欣。 张宇：节目的上半段我们和：中华工商时报总编辑助理、环球财经大视野特约评论员 张立栋，聊了聊：不动产统一登记条例的实行。节目的下半场我们将和：银河期货首席宏观经济顾问 付鹏，来关注：货币战。 我们先来了解一下相关背景。 张宇：上次来做节目的时候，你旗帜鲜明的说，全球已经进入了货币战争，而且关键点就是日元，换句话说，是日元打响了货币战争是吗？ 付鹏：没错。 张宇：再简单给我们回顾一下这个过程。 付鹏：从去年整个10月8号开始，随着日本新政府的环节，实际上国际市场就开始被日本的货币政策以及未来的预期开始大规模的骚扰，因为我们知道，日元本身在过去就是一个传统的套息的强使获悉，加上这一次，随着政策人为干预的汇率，导致日元在过去半年的时间内大幅度的暴跌，这种暴跌的结果就是它成为了一个更加优秀的融资货币，一方面汇率贬值。另一方面，它的基准利率水平又降低，这种情况下，大量日元的套息资本季节到全球的资本市场上，导致全球的资本市场大规模的暴涨暴跌，无论是日本的股市到香港的恒生指数到银行股，还是到最近大家看到的黄金的暴跌，这背后其实都是日本的这只所谓的亚马逊蝴蝶扇动翅膀引发的效益。 王欣：其实索罗斯的外汇大战打了组合拳，这边做多日元，做空指数，这里边我觉得比较关键的就是黄金了，他去借黄金，这个黄金租赁利率和金价之间是什么关系？ 付鹏：实际上黄金整个的租赁率是由正常的美元融资的成本减去黄金远期的成本，由于在大量融资黄金之前，大家都开始唱衰黄金，导致黄金的远期呈现很明显的期水，也就是近日的价格高，远期的价格低，这种情况下，一旦计算它的租赁利率的时候，拿美元成本一减去，等于说得出来的结果比美元融资成本更低，这样的话我就更愿意靠黄金融资，比如说我找银行借十吨黄金，在基期市场中卖掉，获得的现金我用其中的十分之一买回来，锁定我原来偿还的量，在这种情况下，我的资金就可以挪为他用，这种情况下，高回报的领域就出现了，就是由于日本引发的全球套息的大浪潮带来的收益，就成为了黄金从投资品转成融资品之后的投资标地。 王欣：所以说这次您认为跟索罗斯唱衰黄金有关是吗？ 付鹏：应该说索罗斯只是其中的一个代表人物，实际上背后牵扯的可能不只是他，很多大量的宏观对冲基金大家采取的手法基本上是一致的，同时在暴跌的前后，我们已经看到了是（）交易所黄金出入库的情况发生了很明显的变化，尤其是客户托管的黄金，突然间出现了大部分的出库，也就是大部分借出的情况出现，最后到底谁在借出、谁在大量的抛售，谁在远期的买回来，谁在拿它作为融资工具，我相信不用说得很明白，大家心里很清楚。 王欣：唱衰黄金的依据是什么？ 付鹏：其实我们说资本市场上永远可以找到多空的理由，其实可以找很多黄金下跌的理由，可以说黄金已经涨了十几年了也该跌了，技术上黄金也要跌了，你也可以说，美联储要进行收回了，黄金也要跌了，这种理由太多了，但是市场永远选择情绪化的运作，我朝哪个方向运作，完全是因为A大于B还是B大于A的问题，而不是说完全是A而没有B，所以说实际上看空黄金的理由很多，但是并不是根本的一个因素，黄金从去年日元套息盘开始以后，由投资属性转成融资属性的转变才是背后推动主要的原因。 张宇：但是有一个观点，美国经济复苏，结果量化宽松也是金价或者说这两天巨额下跌的重要原因。 付鹏：但是美联储虽然说曾经有过这样的表态，你可以预知的是，美国真正想推出量化宽松，不到2016年的可能性是非常小的，也就是说目前来讲，这个事情只是说大家有了这样的一个预期，但是这个预期会不会马上掀起资本市场大的动静，我认为只是一个引爆点，但是真正的导火索不是这个，反而是由于全球的日元套息引发的。 张宇：只要日元还在贬值，金价就会继续跌下去？ 付鹏：应该只要日元还在贬值，日本的套息就不会结束，不会结束的情况下，其他的资本的回报率会下降，也就是黄金是不是会一路的下去，我们不知道，但是可以知道的是，到年底你对比一下黄金的投资回报率来看，肯定是低于其他任何一种商品的，甚至是任何其他的一种投资领域的。 王欣：出现什么样的情况，金价下跌的压力才会逐渐的小腿？ 付鹏：反过来就可以了，当日元贬值到一定水平的时候，大家认为日本的套息浪潮会结束，可能会随着时间转变的情况下，大家会随着日元的平仓，进而引发大量的资本从日本的债权市场、股权市场、汇率市场，甚至包括美国的股票市场、债权市场抽离出来以后，进而会转离到资本市场。 王欣：但是我们看到日元的套息还在进行当中，同时也看到，国内出现一股非常强烈的抢金潮，比如说大爷大妈在某某金店几乎快抢疯了，这种疯狂的行为有没有什么样的风险？ 付鹏：完全取决于大爷大妈们怎么想了，如果说想长期的投资，比如说有一些大妈，我管你涨还是跌，我反正是给孙子买一根小金条放在那儿，这种思路我认为是非常准确的，对于我们普通的老百姓来讲是非常非常正确的。但是普通的老百姓，其实有的时候不需要太聪明，太聪明总想着高卖低买的话，你这是在做投机，投机的话，我们说他的风险就远要比前面大妈看起来完全不懂的情况，实际上要更糟糕一些，实际上我们说作为普通老百姓投资黄金的话，我觉得您是稍微的不懂一些甚至是更好的，太懂了反而在这里面会吃大亏的。 张宇：换句话说，目前的这样一种疯狂市场扫货现象，应该让大家再理智一点。 付鹏：对，就是想清楚自己想要的是什么。 张宇：就像你说的，不关心金价的涨跌，就是留给孙子或者是说，这种行为反是可以的，相对来说安全一些。 付鹏：对。 张宇：刚结束不久的G20财长会议发表一个联合声明，说到了安倍，说他们这么做是为了提振日本国内的经济，所以有人说20国财长是在集体给日元贬值开绿灯，为什么大家不齐力制止这种放水行为？ 付鹏：其实我在微博上写的这么一句线结束之后，大家没有对日元提出很尖锐的批评，我说，各国财长都是给自己留后路，换句话说，大家都知道，随着当年从金融危机到债务危机的演变，实际上西方国家的经济转型，必须强加给新兴经济体才能够实现的，否则的话，全球的经济会很难受，在这种难受的情况下，一旦出现高烧不退的情况，必须通过所谓各国的货币开始竞相贬值的方式来转嫁自己经济上的压力，如果这个时候日本率先的做了货币编制，如果这个时候我们对批评日本的话，大家想想，当这个灾难轮到自己头上的时候你怎么办，当你也想这样贬值的时候，大家会指出来说，你看，当年你还批评过日本，你自己不也在这样做吗，所以说大家现在对日本的纵容，从某种角度上讲，就是为了给自己未来潜在可能会实行汇率贬值引导经济留了很好的一个后路，否则的话，就会被人抓住小尾巴了。 王欣：说到新兴经济体，中国也是新兴经济体，在这种博弈当中，大家担心中国面临的挑战。有专家说这个对中国的影响是有限的，您怎么看？ 付鹏：对中国的影响是非常大的，绝对不是有限的，千万不能这样说，如果说大家一直看我的微博的话，你会发现在过去的一段时间内，就日元贬值关联到中国的这几件事情，资产价格、房地产、股票市场，甚至包括我们的外汇债款、贸易向下的数据、人民币汇率，这些数据在过去的几个月中全部都是易动的，我相信大家不会陌生刚刚看到的几条新闻，大概有万亿的资金涌入到国内，外汇债款我们已经几个月呈现很高的数值，我们的人民币在去年贬值的状态下，突然间开始加速升值，香港的房价和香港的A股在去年的十月份之后，突然有一波快速的加速。虽然说2月份之后有回调，但是相比去年三季度，仍然有不小的涨幅，国内也是房价、估价提升，这些背后都在说明，基于日元大量的套息，通过贸易的形势正在形成一股巨大的浪潮，过去的两三年中间，我们在承受巨大的，所谓的美国放水，美元把成本压的很低的情况下，美国放水，巨量资本催生经济体的泡沫，现在美国经济要回笼了，现在另外一场大水从日本那本冲过来，从中国的经济数据上已经反应出来了这个过程中，其实最终的结果就是，中国要无论是实体经济还是汇率上，选择一方怎么去买单的问题了。 王欣：有人说日本的货币放松的力度和影响是要小于美国的，而且日本的对华直接投资，仅仅占中国FDI的7%左右，为什么影响会这么大？ 付鹏：从数据上来看是这样的，但是我们恐怕担心的是，未来随着美国资本抽逃或者说美国流动性的资本收紧，大量的资本在中国可能会潜在着一种抽离的状况，原来比较紧的泡沫已经通过中国的货币政策和内部结构的调整，已经有一定的消化了，结果日本突然间放水，尤其对亚洲的冲击是非常大的，这种情况下，就会导致中国前期在很稳定的情况下，进行经济调整的格局突然间被打破了，我们现在又要面临很严重的挑战，经济下行，现在官方的PMI数据下滑了，经济下滑的过程中，又面临着日元资本涌入催生起来的泡沫，这个时候你怎么办，这个时候的选择是非常非常难的。 张宇：所以对老百姓来说，人民币对美元再升值，但是大家都感觉到，生活中的钱有点不值钱了，大通胀时代是不是真的要到来了？ 付鹏：对于普通老百姓来讲，明白四个字，什么叫做人民币内贬外升，内贬外升简单的逻辑上，就是让老百姓放弃高储蓄，让你大规模的消费，并且让你大规模的消费外来品，我们对外的升值导致拿人民币购买商品的时候我们是有优势了，对内的贬值就告诉你，储蓄是不行的，你必须要进行投资、消费，这也是中国在整个全球经济转型中必须要承担的角色，未来大家可以想象，以前中国是靠出口立国，未来的中国一定是靠内部消费，外部进口，也就是说，未来的十几年中，会看到中国成为一个进口的大国，我们会用到越来越多的海外的商品和成品，随着老百姓手上钱不值钱，大家消费掉，可能是最佳的选择。 王欣：这个观念确实是挺冲击大家原来的想法的，作为老百姓来说，我的“钱袋子”怎么能保卫得住，消费当然是一部分，另外的一部分呢？ 付鹏：实际上随着中国未来财政投入的加大，中国的社会保障体系会建设得非常的完善，从教育到医疗，我们的教育体系财政支出逐步加大的过程中逐步的完善，就导致大部分的老百姓没有了后顾之忧，我们中国的传统文化是储蓄，而不是花钱，大家总是想着把钱存起来留给下一代或者防范一些风险，主要是因为你的社会保障体系没有跟上，随着未来社会保障体系和人口的转变，我们的结构就会发生典型的一个转变，那个时候老百姓说保住“钱袋子”没有任何的意义，因为你的“钱袋子”会不断的在内升外贬的过程中，缩水、缩水再缩水，所以说中国在未来已经真正意义上进入到一个消费的年代，这个所谓的保住“钱袋子”，现在估计已经没有多少人愿意往银行存钱了，如果社会保障体系建立得更完善，我相信存款的人会更少，这些钱一定要变成购买力，无论是花掉、旅游、买成房子、汽车，这个可能从某种角度上来讲，才能保证“钱袋子”带给你的快乐感，否则的话我们就成了土财主了，光存点钱，其实你天天看着钱也不会很高兴。 张宇：其实大家有这样的一个共识，首先中国确实进入了消费社会了，未来我们会有跟大的消费需求。另外一个养老保障在完善中，但是毕竟距离大家的期望值还有很长一段的距离，所以在这期间，如果说我的钱吃了饭了、旅游了、有房子了，还有钱怎么办，是投到股市里还是买黄金，你刚才也说到了，如果投机买黄金的话，目前来讲，确实黄金金价还是成压的，还买房子吗？ 付鹏：现在中国确实面临着很大的问题，就是我们的投资领域太过于局限，大家说来说去，无非就是在股市、楼市这里边晃荡，实际上从海外的格局上来看，投资领域的这种不断放宽、投资的产品，各种理财产品的扩大，才有可能促进我们的转变，就是从储蓄转成投资，但是在中国这种也要一步一步的其做，很多的投资产品、理财产品老百姓了解的太少，而且里边市场的风险存在着太大的不确定性，导致老百姓目前还没有完成的真正意义上的接受，但是我相信，随着市场的不断完善，我们更多的投资领域会扩张出来，作为现阶段来讲，普通老百姓能干吗，其实说了一圈，还是一样东西，无非是银行可以出了理财产品、黄金或者是房地产，这就是可以解释，为什么黄金金价一跌，老百姓就把储蓄全转成金条了，因为确实没有什么可买的。 王欣：我们说了作为老百姓怎么应对，在国家层面怎么接招呢？ 付鹏：实际上我们已经在防御了，第一，我们已经开始对于国内潜在的热钱流入以后推升的自然价格因为防范了，从今年二月份开始，实际上大家都在关注“国五条”，但是在“国五条”前几天，香港政府和香港监管局联手抬高了香港的房地产税，这一点和“国五条”两者之间是匹配的，就是通过税收的方式将资本留在我的泡沫里，不要让它出现抽逃，因为资本一旦从房地产里抽逃或者泡沫里抽逃，会导致你的泡沫的崩溃，就得通过高税收的方式把这些资本固化在这里。第二，对于贸易向下的融资已经开始监管了，你可以看到各大银行，实际上对于贸易向下的不合规的，或者用阴阳合同，或者干脆没有合同的贸易融资行为开始进行非常严厉的监管，而且银行对于通过贸易向下融资的这些手段和票据的监管、开证的难度都已经加大了，这都反应出背后政府接招的行为，但是这都不是最主要的招数，应该都是平面、表面上的，最根本的就当你面临最后的选择，人民币是贬值还是不贬值，不贬值才是最大的选择，因为一旦出现人民币贬值，日本会快速从国内抽出，那个影响是很可怕的了，就必须在不贬值的情况下让经济渡过这种镇痛期，这种过程中，就要求国内的政治体系和经济体系的改革速度必须加快，否则留给你的时间不会太多了。 张宇：所以向左走还是向右走是两难的选择，与其这样，索性既不往左也不往右，也不会贬值，也不会加速升值。 付鹏：这就是最近看到央行的易纲也讲到了，人民币要放大波动空间，我们只是放大波动空间，既不让他贬值也不让他升值，在一定的范围之内，让力量逐步的在这里面进行一个消耗，这可能也是一个非常好的方法。
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