环球财经大视野》300期:阿里巴巴与新浪的联姻巴菲特的股东大会

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小编:  张宇: 财经要点宏观解析,拓宽思考新局面,不同角度更多深度,放大资讯关注度,这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》,我是张宇

  张宇: 财经要点宏观解析,拓宽思考新局面,不同角度更多深度,放大资讯关注度,这里是环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》,我是张宇。

  张宇:一向低调的新浪CEO曹国伟在微博上公布了新浪与阿里巴巴的战略合作消息。中国最大电商平台与最大社交平台牵手意味着什么?如何才能既不让微博失去公众性与公信力,又能将商业性平滑地嵌入其中?巨头的强强联合,用户的隐私又该怎么办?节目的上半场我们来一起关注?

  节目的下半场来关注在周末举行的巴菲特股东大会,4万名来自世界各地的股东齐聚这个平日里冷冷清清的小城奥马哈,只为一年一度的巴菲特股东大会。巴菲特在中国,被叫做“股神”,在美国,他被称作“奥马哈先知”。过去的一年他都做了什么?他带领的伯克希尔?哈撒韦公司为何第九次跑输标普上涨幅度?中国投资人能从巴菲特身上学什么?

  王欣:您帮我们分析一下,如何看待当前的外贸形式,企业压力有没有得到根本缓解?

  李健:从春交会到会客商和成交情况看,当前外贸形式表现出一个持续温和回暖的这样一个态势,但是企业面临的这个压力应该说还没有得到根本缓解,主要是外部市场的需求,现在看像欧元区的债务危机仍然在持续,整个世界经济的复苏仍然是很不稳定。

  李健:对当前外贸发展不利的因素,一个是整个外部需求仍然还是比较疲弱,跟去年春交会比,今年的春交会成交还是有一个小幅的下降。

  李健:反映出来世界经济,现在只是一个很小幅的温和的一个复苏。另外我们国内看劳动力、资源、能源、价格还在,综合成本还在上涨,人民币还表现持续的升值有这么一个势头。再一个由于整个世界经济的不景气,当前贸易保护主义还是比较有一个抬头的倾向,针对中国的贸易摩擦比较多,这都是当前外贸面临的困难。

  张宇:这里是中国国际广播电台环球资讯广播与《新财富》杂志联合打造的《环球财经大视野》。

  王欣:节目上半场我们将和:独立电商分析师 李成东,和大家一起关注这些话题。

  张宇:新浪带新世纪以来,一共有三次大的并购或者被并购,五一前后阿里入股新浪微博,作为最大的社交领域新浪,电商之王阿里个马云,可以说王者联姻,您看好吗?

  李成东:我目前还是观望,我不太看好它商业化成功方面,它可能会产生重大的影响,其实对两方面也有价值,对行业来讲,并不会有特别大的影响。

  李成东:我认为它是一个好的尝试,因为阿里和新浪合作以后,在商业化,在社交,包括媒体传播方面有一些新的尝试,但是我认为我不太乐观,它在量化的交易额提升上面有很大的帮助。

  李成东:事实上它没有投资,本身就存在。但是这个并不意味着大规模,每个人会发这种内容吗,因为我们大部分是用微博的时候,它不是社交平台,它更多是媒体的一个平台,我们讲社交,通常讲是腾讯的QQ,包括微信,相反微博我们看的内容是话题性,因为微博更强调是一个媒体属性的平台,相反如果媒体上全是购物的,相反用户很反感,很多用户看到这种信息,很多用户会逃离新浪微博,会回到微信、QQ,不在微博上看信息了。

  王欣:现在还有一边倒的观点,说马云其实是看中了新浪微博的数据,这些数据到底能干什么呢?

  李成东:数据肯定是有价值的,大数据时代,谁拥有数据谁拥有未来,我们赞同这一点,阿里有他的数据,目前国内有一个平台,一个是腾讯,一个是百度,一个是淘宝,阿里他们的平台偏购物一些数据,这样我会做一些基本推荐,用户想买什么可以更好推荐,但是阿里过去有一个问题,他们缺少了用户社交的数据,他们只有用户购买的数据,如果有新浪的微博,关于个人用户,关于其他方面这些可能会补充它的不足性,但是这种不足是有价值的,它的商业价值还是有待评估。腾讯也有专门的数据,他们没有价值呢,这个价值它不太,或者它不如阿里原有的商业数据,就是购物数据。

  张宇:对新浪微博来说,他们认为我就是一个独立的媒体,可是新浪的管理层,或者新浪的股东把新郎微博来商业化,有人说其实阿里入股新浪,更多是新浪微博需要马云?

  李成东:我认为这个有一个大背景,为什么阿里要投资新浪,三个背景,一个是阿里本身要上市,我需要讲故事,我需要各种投资,我要布局得很好。第二个,阿里大量数字化,因为他认为是一个未来的趋势,这个常识了,失败了,他没有平台发展他的概念,新浪给了它这样一个平台机会投新浪,更大一个原因是促使这个事情达成的时候,我认为新浪微博本身做了很多商业化不成功,变现不成功,估价跌得很厉害,新浪微博想我是不是找个帮我实现商业化的一个平台帮我实现呢,这个时候可能他们就找了阿里投资。

  张宇:新浪毕竟是一家商业公司,对他们来说,可能微博尽管有独立媒体的属性,毕竟他们要面对一个我是服务人民,还是服务人民币这样一个选择?

  李成东:其实管理层一直都有压力,从2010年开始新浪在微博上做了尝试,包括电子商务,游戏平台,包括团购基本上都做了,基本上都是失败了,没有成功的案例,没有太大改进,在一个新浪微博,整个市值在最高峰的时候,跌了60%都不止,股价上不来,管理层是很有压力的,那么我怎么走下一步,这是他们最关心的,缺少一个合伙人,怎么你帮我把我这个平台商业化,我不会,你会不会。

  王欣:像你说的,走下一步找合伙人,这个是好理解的,现在阿里有一个竞争对手是百度,新浪为什么不选择百度,百度也是一个相当大的合作作伴?

  李成东:我微博商业化的可选择路径问题,我们通常讲互联网的盈利模式里面,比如我去做增值服务,但是你卖什么商品给它,我不愿意付费给新浪,也很难,要么做游戏平台,像腾讯也做游戏平台,这么多用户,做游戏平台他们也做了,也尝试了,也不成功,还出现了第三条电子商化,电商化,就把用户变成电商用户,而去变现,发现前面两条路是走不通的,电商化是未来特别看好的,也是要做的一个方向,将电商化变成电子商务,最终把用户变成现金的收入当然是阿里巴巴了。

  王欣:即使看到李彦宏说,不要是完全控股,因为入境的不是特别融合,就没有选择百度,能这么理解吗?

  李成东:就是阿里更需要新浪微博,而新浪微博更需要阿里,其实百度跟新浪微博结合并不是看好,我认为这个选择是对的一个选择。

  张宇:不管两家公司,阿里也好,腾讯也好,或者新浪微博也罢,都是大佬之间的合作,对于具体的消费者来说,或者微博的使用者来说,他们又有哪些变化,这两个大佬的合作,会给我们普通的微博用户,有哪些使用上或者说未来一些变化呢?

  李成东:我认为最大的变化,还是在你的属性上面来讲,因为我觉得新浪微博对我们使用微博的人知道,它是一个媒体的平台,我们关注媒体也好,关注大佬的一些信息,我们知道对方有什么事情了,我们关注这些事情。像媒体的事情,我没有打算通过新浪微博去公布,如果一旦接触以后就会插播广告,像我们看电视剧一样,插广告会很不舒服。无论是新浪也好或者是阿里也好,在用户中的排名都是比较差的,这块都是比较忧虑的,所以用户都会逃离。

  张宇:就这个问题,我问一下我们现场嘉宾范卫锋,其实有一种评论观众认为,现在阿里巴巴我们可以在淘宝上面买东西,然后在新浪微博上发表我的观点,现在大家都说我们进入了一个自媒体时代了,尤其对大微来说,每个人都有很多粉丝,他的一言一行都可以影响到很多人,可是这样的一旦结合有一种危险,就是人被数字化了,像在一个社区里居住一样,这个业委会主任不但知道你昨天晚上吃饭了,还知道你花了多少钱,你点了什么菜等等,人的隐私怎么办,你的一言一行都被监控着,都被分析着,这是一个很可怕事情。

  范卫锋:这是一个听起来是很可怕的事情,我觉得隐私这个词在今天的互联网时代,可能这个词的定义要重新改变了,而且很多时候是你愿意的,你愿意让别人通过你的这个隐私充分地分析你的一些数据,知道你喜欢看什么电影,喜欢买什么衣服,甚至知道你颜色,比如现在通过淘宝数据分析,已经可以看出来张宇你最近换了个女朋友,它基本可以分析出来。

  张宇:而且你换女朋友的取向是什么,你为什么换一个女朋友都可以分析出来,确实是一个很可怕的事情。

  范卫锋:这个是有价值的,为什么呢?古人的隐私是最高的,现在人在所有的摄像头下,和所有的移动数据分析里面,你的隐私是变得很小了,但是大部分人是愿意的,只不过它如果用你的隐私干一些违法的事情,你可以追究那个行为,但我认为对隐私一味的保护,在中国来讲讲这个事情,目前互联网上既不太现实,而且很容易变成一种什么呢?转变为对互联网企业的不断性严管。

  张宇:你怎么看微博的使用者,或者未来的互联网使用者,移动终端消费者们会被数字化,你的所有行为被跟踪,被分析,你的隐私受到侵犯,有没有这种可能?

  李成东:就像我们很多人使用谷歌一样,或者你可以放弃,为什么有些人愿意,是你能通过互联网数据做最精准的推荐,你用我的信息,如果你不用数据,那是没有价值,用户它是有价值的,是有意的,像这些大的企业,阿里也好,谷歌、腾讯也好,对了解你个人隐私,不论是谁他没有兴趣,但对有些信息有兴趣,我认为这个有必要做的,我觉得国家也应该放权做的这些隐私问题进行监管,相反它会促进互联网企业的创新,相反对用户还有一定的损失。

  王欣:我是一个微博用户,我发的东西都是愿意跟大家分享的,这些东西称成不上是一个隐私,另外一方面,新浪微博本身是一个媒体,媒体要保证公正的话语权的,你又收了人家钱,拿了钱手就软,说话就不公平了,这一点怎么判断?

  李成东:我们也看到微博上的人做很多推荐,推荐假冒的商品,用户买东西对用户是有损害的,我认为这是一个监管的平台,你想保持一个持续健康发展的平台,用户值得信任,你要保证你在平台上卖的东西是真的,至少是正品的,不是假货水货,甚至对身体有害的东西,我认为这个平台自己约束的问题,因为行业是竞争的,我认为监管部门是有管控的,实际你平台有义务去监督的。我们看到淘宝做的,进入2013年最重要是打假,打击知识产权侵犯行为,假货、水货,我们要健康发展,就要去监管,如果在这个新浪我认为也是一样的。

  张宇:你看阿里把持了电子商务的入口,腾讯把持了社区的入口,百度又是搜索的入口。阿里还跟新浪这种大佬之间又有联姻,对互联网的创业者来说这是不好的信号,为什么呢,创业者的空间越来越小了,你怎么看?

  范卫锋:空间越来越大,咱们看以前,微信产生以前,没有人预测到微信能够对移动、连通有这么大的冲击,咱们站在现在来看,你老想着我再搞一个淘宝,再搞一个新浪,当然没空间了,但是这些越来越公共平台化之后,对你的空间是越大的,当你放弃掉我自己建一个平台之后,比如说淘宝,你自己不用去建个淘宝,它帮你把商场建好之后,你自己考虑开商店的问题,其实你的空间变大了,你不要想跟万达商场竞争,想办法怎么在万达开一个更好的店,考虑这个。

  张宇:听众朋友,您现在正在收听的是由环球资讯频道联合《新财富》杂志共同推出的环球财经大视野,我是主持人张宇。我是王欣。节目的上半段我们和:独立电商分析师 李成东,聊了聊:阿里入股新浪微博的后要如何发展。(主持人简单总结嘉宾观点),节目的下半场我们将和:汇添富基金公司首席投资理财师:刘建位,来关注:在上周末举行的巴菲特股东大会。

  张宇:我们看了一下,今年的大会流程,好像跟去年没有太大的区别,早上七点入场,七点半举行报纸的投掷比赛,八点半有一个公司的介绍,九点半开始也是最重要的坏节,两个老头重要的事业合作伙伴,开始回答股东们的提问。下午晚上有一些股东之间的会议,包括一些大型的聚会,跟去年没有太多的区别?

  张宇:给人感觉是巴菲特股东大会成为很成功的事件营销了?开会之前大家很关注,会中每一个事情都会成为新闻。

  刘建位:我最关心一点,就是去年问巴菲特的一个问题,就是你感觉怎么样?在股东大会开了一两个小时之后,他就问了这个问题。因为巴菲特是前列腺癌,属于一期比较轻微的,很多西方的白人到了晚年之后,男人都有可能换上这个病。他算是相当晚,当时巴菲特就说我感觉到很好,今年巴菲特老了岁,他做了相关的化疗,他的日程安排非常满,精神非常好,回答问题逻辑很清楚,没有助手,没有电脑,没有资料,张口就来很多数字,非常清楚,身体非常好。巴菲特还能干到108岁,没问题。

  刘建位:我就说刚才,我就想问,你感觉怎么样?这是我关心的,只要他的身体好,其他的都不是问题。

  刘建位:是这样的,就说巴菲特,你想再找出一个人,能像巴菲特这样做得这么好,根本就不可能。巴菲特的接班人,他身兼三人,既是CEO,又是公司所有的投资,他还是整个公司的董事长。现在他一旦离开这个公司,他说要么就是他人走了,要么就是他糊涂地管不了公司了。他把公司分成三架马车,儿子当公司的董事长,再找一个CEO,管公司的经营管理事物,再找一个公司的投资经济人。我做一个比喻,很多人觉得巴菲特一旦去了,公司怎么样?原来巴菲特是一个伟人,接替他的人是一个常任,他搞了三架马车,儿子是一个象征,没有实权,CEO就是英国的首相,首席投资官,类似三军的总司令,他通过把三个人和在一块,把公司的文化传承一起。他儿子就说大空头,你儿子也没有威望,没有能力,他有什么用。他找CEO是能干的,可以管理公司事物,找的投资人,从这两年看投资业绩比巴菲特做得还要好,没有问题。他儿子就像英国女王一样,万一首相有问题,他儿子来跟董事会把他换掉,他儿子是最后一道闸门。

  刘建位:这些人一般很难有一个人既懂投资,又懂管理,又擅长于跟各界打交道,这个人太难找了。这个需要有很长的历史有经验,各个方面的,所以出一个伟人不容易,中国几千年出一个伟人,美国两百年的股市才出了一个巴菲特,可能再出一个还得两百年,大家说再说可能就出在中国了。

  王欣:巴菲特的心理特别强大,这次大会找了一个专门做空他公司的,对他的观点您怎么看?

  刘建位:因为原来巴菲特找的是三个保险行的分析师,太单调了,他今年找了保险行业的分析师,又找了一个保险行业看别的行业的,又找了一个做空分析。他其实问题就说,他跟别人都说的,来的都是股东,说的都是好问题,这个人会从反面提问题,可能加深大家的思考。从效果上看,今年空头来的太快的,他提的问题,包括说巴菲特有没有那么大的影响力,巴菲特原来买的股票都是非常便宜,现在买的比较贵,他提的问题可能原来大家也这样想了,有些人不好意思提,我们都是巴菲特的学生,你是学生怎么会问老师那么敏感的问题?你们不敢说,我找一个平常说,又没有当面机会对我说的人,就当面说,巴菲特当面回答,这是一个非常有勇气的行为。你想想那个公司的老板开会的时候,专门请到反对他的人说他,从这点我觉得巴菲特很有勇气。而且他对问题的回答,第一个当面回答这个问题就是很有勇气,第二他回答问题也确实是,他表达了他对,大家最关心,最担心的问题,做出了很诚恳的回答,当然每个不是一两句说清楚的。

  张宇:他问的问题,其中投资者说了,伯克希尔,巴菲特你为什么要投资报纸,去年巴菲特大概买了很多家报纸,报纸是西洋产业不赚钱。大家认为有钱花在这样的地方?

  范卫锋:半年前讨论过这个事儿,巴菲特他首先办报纸已经办了好多年了,几十年前他就办报纸,同时他的报纸还得多过次奖。巴菲特还参与过新闻策划了,在这个里面,对报纸有情,报纸这门生意,并没有大家认为的这么差。我举个例子,去年的哪怕是全国报纸受互联网冲击特别大,纽约时报,这两份报纸是增长的,网络用户是增长的。因为付费人非常多。再一个默多克新闻集团的股票,默多克在这么多丑闻的情况下,他最近一段股票应该是创了心高在这么大的压力下,他玩新媒体玩砸了,这门生意是挣钱的,巴菲特懂得怎么从里面选择,能够挣钱的东西,再一个一美元对他来讲也不是一个非常大的数量。

  刘建位:第一个是当然他本小的时候,送过20万份报纸。另外一个他是一个投资家,他做什么事情不是从感情出发,巴菲特说过,我收购这报纸投资收率会大于10%。巴菲特另外两点,第二点这些企业,这几年他带来很多资产,无形资产摊销完了,但是他的大楼、地还在,报纸的品牌在,实际的收益率会更高。第三巴菲特谈了一点,现在出的报纸,在税收上有点优惠,像刚才哪位嘉宾说的,巴菲特他本人做这些投资,花个几亿,几十亿,对他整个公司,三千多亿的资产规模就是千份之一,他说我这个对整个公司的影响就跟一跟针一样。这样他做这个事儿,他因为这种报纸代表文化,他做了一件符合的情节,又从投资收益也可以的事儿,也不会影响大局,所以这个事儿看得很多,但是实际不大。巴菲特是非常精明的,他拿的价格非常低。

  张宇:说到巴菲特的精明,我们关注另外一件事情,就是最近中国大妈PK黄金分析师。黄金估价暴跌的时候,你怎么看巴菲特对黄金的看法中国人对黄金的偏好?

  刘建位:不同的人有不同的看法,做不同的事儿,就说巴菲特在去年,他写了一张债券,黄金、房地产跟股票,债券就是报纸略有增值,黄金本身我就是把全部的黄金都拿到一块,相当一个六层的下楼那么大,你把全世界的换进都弄到一块,就这么大。你天天给他按摩,但是这个黄金永远只有这么大,不会变大。他也不会像下蛋的母机,也不会下蛋,没有繁殖能力,永远就是这么大。黄金本身就没有这种繁殖,没有增值的作用。

  现在他说,如果你买了好房子你可以租给别人,你买了股票可以赚钱,所以巴菲特说他永远不会买黄金,即使黄金从现在的接近1500美元下降到100,甚至下降到800他都不买。因为巴菲特本人,他是把伯克希尔这个公司,做了48年,盈利超过5000倍,涨幅超过8000倍。我们不说巴菲特,标普也涨了70多倍,比黄金涨的多,从报纸的角度,黄金可以保值,跟美元、货币挂钩,有保值的作用,增值的作用比不上房地产,更比不上巴菲特的股票,如果你不懂得股票,你可以买好的房子,你懂股票,你买优秀公司的股票,肯定比黄金升值的多。

  中国的大妈现在要买房的话,一是限购,二是房价的泡沫很大,他又不会做股票,而且他对中国的股市,中国的股市这几年,从07年到现在已经6年了,从6000多点跌到2000多点,其实巴菲特正好跟他们相反。

  王欣:现在有这样的一种观点,我们曾经有一个嘉宾,他曾经说过巴菲特在市场上大肆的唱空黄金有一个目的,降低黄金的租赁利率,这方面您怎么看

  刘建位:因为说实在的,因为大家看过类似的书,都把事儿弄到阴谋论的角度。其实第一点巴菲特本人,他的钱对整个黄金市场来说,没有那么大的影响力,他总共整个公司的资产三千多亿,黄金市场多大,他没法阻碍这个市场,整个利率市场,不要说巴菲特,就是美国一个国家都搞不定。大家都用阴谋论的话,这个时代已经过了,可能是甄嬛传看多了。巴菲特纯粹从整个,他做投资,一做就是五年十年,很久的,他从长期汇报,他把他的公司打造成一个持续很久的,给他股东创作财富,他继续还可以给股东创造财富。

  他曾经说过,如果他不是用自有资金,用个借贷的话,他公司盈利比现在高的多,巴菲特非常保守,他看到股市涨不买,这样的线年出现大的危机了,别人倒下了,我还活着。我们阴谋论都是为短期的,巴菲特不会考虑的,他考虑过一百年倒不倒,他会为小钱心动吗?

  刘建位:巴菲特说我在中国做投资没有竞争优势,不是中国没有优势,他说中国和美国会成为两大超级大国,一个GDP第一,一个GDP第二。

  就说两位主持人,你想你在中国主持节目你有竞争优势,但是你到美国你有竞争优势吗?巴菲特生在美国,长在美国,他在美国有竞争优势,他对中国不太熟悉。很多人说巴菲特,我顺便说一下,巴菲特到了中国炒股也不行,第一点中国A股禁止国外炒股,在这样的情况下巴菲特2003年买入中石油,到了2007年中石油上市的时候,一下就把5亿美金变成40亿。巴菲特说如果我们的A股国际化了,巴菲特也会进来,中国也会有好公司,他也会做得很棒。

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